 |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ / Все комментарии
/
Калтрис по понедельникам
|
|
|
 |
|
Последние темы:
О деньгах и коммерциализации в РИ |
Все темы
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
06.03.07 13:32,
в ответ на:
|
| |
важное дополнение к определению аудитории РИ: аудитория РИ - это люди, которые (помимо прочего) представляют себе, на что идут взносы |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
06.03.07 13:32,
в ответ на:
|
| |
важное дополнение к определению аудитории РИ: аудитория РИ - это люди, которые (помимо прочего) представляют себе, на что идут взносы |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
corsair,
06.02.07 17:50,
в ответ на:
|
| |
А это только на сравнительно игровых мероприятиях, или на более реконструкторских тоже? Если, например, залезть и почитать форумы после Бородино, то можно "ах, как херово были одеты такие-то" достаточно много найти. Я б даже расширил свою просьбу. Можно ли развить вот это в более развёрнутую статью с примерами, цифрами, конкретными данными и т.п.? Это бы послужило хорошим кирпичиком в борьбу с. И ещё небольшая просьба - можно Вас попросить представиться? :-) |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
05.02.07 08:50,
в ответ на:
|
| |
об иностранцах: на Западе уже сто лет активно насаждается идеология классового мира (что дедушка Ленин называл оппортунизмом) и идеалы социального государства. А у нас если ты бедный, то ты либо неудачник, либо революционер, а если ты богатый, то тебе либо завидуют, либо тебя активно ненавидят. Тот же дедушка Ленин говорил, что революционная идеология сама собой у пролетариата не возникнет, ее надо вносить и насаждать,и в этом тоже он был архиправ. Она и насаждалась в течение десятилетий. Любую идеологию необходимо насаждать, а не ждать у моря погоды. хотя и говорят, что идеи в воздухе летают, но идея может так и летать до скончания веков, их множество порхает разных. Пока кто-то не возьмет сачок, идею не поймает и не начнет ее высаживать и культивировать.
Идеи общества потребления активно культивируютсЯ. на это работает вся индустрия развлечений и многое другое. Чему же удивляться? ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
05.02.07 08:49,
в ответ на:
|
| |
об иностранцах: на Западе уже сто лет активно насаждается идеология классового мира (что дедушка Ленин называл оппортунизмом) и идеалы социального государства. А у нас если ты бедный, то ты либо неудачник, либо революционер, а если ты богатый, то тебе либо завидуют, либо тебя активно ненавидят. Тот же дедушка Ленин говорил, что революционная идеология сама собой у пролетариата не возникнет, ее надо вносить и насаждать,и в этом тоже он был архиправ. Она и насаждалась в течение десятилетий. Любую идеологию необходимо насаждать, а не ждать у моря погоды. хотя и говорят, что идеи в воздухе летают, но идея может так и летать до скончания веков, их множество летает. Пока кто-то не возьмет сачок, идею не поймает и не начнет ее высаживать и культивировать.
Идеи общества потребления активно культивируютсЯ. на это работает вся индустрия развлечений и многое другое. Чему же тут удивляться? ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
01.02.07 21:05,
в ответ на:
|
| |
Когда людей в тусовке было мало, она была более идеологически цельной. Движение расширяется, и есть опасность не коммерциализации, а элементарного рассасывания в обществе потребления. Общество потребления, "общество спектакля" нас поглотит, елси мы не будем активно вырабатывать и защищать свою идеологию, свои эталон отношений. Мы говорим про "сделать мир лучше", но часто голословно, ничего конкретного не вкладывая в это понятие или вкладывая какие-то глобалистические химеры. А сами все больше живем по стандартам общества потребления. Надо более критично относиться к этим стандартам, больше говорить об этом ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
01.02.07 20:53,
в ответ на:
lastivka,
комментарий
31.01.07 13:41
|
| |
о "замкнутом цикле", точнее, порочном круге и вечном мастерском минусе - мудро подмечено. По-моему, и то. и другое - следствия все той же мастерской интеллигентности. Это отчасти и ответ Корсару. Вот, мы уже дожили до того, что мастера это одни люди, а лидеры мнений - совсем другие. А почему мастера не могут стать лидерами мнений игроков хотя бы по вопросу взносов? Где их харизма потерялась? Давайте подумаем об этом. в чем причина? |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
corsair,
31.01.07 21:46,
в ответ на:
|
| |
О. с этой позиции я никогда не задумывался. "тебе не нравится его антураж - ну так помоги ему сделать лучше, а не предлагай не брать его на игру".
конфликтность чаще не от тех, у кого слаб свой, а кому не нравится чужой. а плотности игры они добавляют совершенно не факт, что кто-то больше. надо вообще об этом подумать, может какая-то массовая идея разродится и пойдёт по народу. "нехрена плевать на чужой антураж, его (их) мастера пригласили, чтобы тебе, дураку, лучше игралось. если не нравится - помоги ему (им) лучше сделать". |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
corsair,
31.01.07 17:42,
в ответ на:
lastivka,
комментарий
31.01.07 13:41
|
| |
Я нахожусь в глубокой уверенности, что часть из мастеров, уходящих в минус, делает это не из-за ошибок в организации, а из-за сознательной готовности это сделать. Т.е. организаторы осознают приблизительный бюджет и психологически возможный взнос и понимают, что надо будет добавить ещё своих денег. По поводу тенденции и отношения к большим взносам - вообще, на самом деле, я думаю, что бороться с потребительским отношением должны не посылающие в пень мастера, а лидеры мнений среди игроков. Кстати говоря, мне кажется, что создали это потребительское отношение тоже лидеры мнений среди игроков. Ну и, так, вдогонку. Несмотря на в общем растущий уровень среднего взноса, даже в Москве продолжают проводиться игры, взнос на который мне кажется слишком большим :-) Даже на не-пансионатные :) ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
lastivka,
31.01.07 13:41,
в ответ на:
текст О деньгах и коммерциализации в РИ
|
| |
Очень хорошая статья, спасибо Хочу добавить еще пару тезисов-тенденций, которые, как мне кажется, имеют ту же природу и те же корни. Почему ростут взносы?
Мне кажется, что мастера и игроки сами себя загнали в замкнутый цикл. Как вы правильно заметили, качество самой игры деньгами оценить практически невозможно. А вот "сопутствующие услуги" - можно. Игроки, орущие "что я получу за свои деньги?" вынуждают мастеров вводить еще больше кабаков, еще более пафосную еду в них, строить "на свои" еще больше игровых строений, закупать еще более продвинутый антураж и т.д. Это, в свою очередь, еще более повышает взносы и увеличивает число орущих "Что я получу за ТАКИЕ деньги?" Тезис номер два. Меня почему-то очень сильно парит вечный мастерский "минус" по итогам игры. Я не могу взять в толк, ПОЧЕМУ он до сих пор не изжит. Нет, я знаю причины к нему приводящие. Это и неумение адекватно рассчитать бюджет, и непрогнозируемый недозаезд, и, в конце концов, хроническая нездача взносов игроками. Я только не понимаю, почему мастера до сих пор не решили это проблему сообща. Нет, я в полной мере осознаю коллосальную эмоциональную отдачу, которую получает мастер от игры. Как и то, что мастера по природе своей энтузиасты. Но вся ситуация кажется мне ужасно несправедливой. А сделать с ней ничего нельзя до тех пор, пока стоит форумный ор о "неорпавданно завышенных взносах", вынуждающий мастеров тянуться и оправдываться. ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
amacduff,
31.01.07 09:06,
в ответ на:
текст О деньгах и коммерциализации в РИ
|
| |
Соглашусь со всеми тезисами.
И то верно - у нас почему-то принято пользоваться не теми терминами, которые соответствуют сути явления, а это искажает понимание сути.
Ни о какой коммерциализации речь не идет и идти не может применительно к ролевым играм.
Явление, которое вызывает опасение - это именно что потребительский подход, когда задачей игры некоторые "пользователи" полагают тезис "делайте мне красиво". Как говорил Маяковский, "писатель - не печка". Игра - мастерское (авторское) произведение, а не 100 долларов и не "продукт потребления", чтобы нравиться всем. И такой потребительский подход равно свойственен и тем, кто готов заплатить высокий оргвзнос, и тем, кто не хочет платить вообще, и широкоформатным играм, и играм малобюджетным.
Дело (и речь в статье именно об этом идет) не в деньгах и даже не в их количестве, а в том, что не надо внедрять товарно-денежные отношения там, где им не место. МакДуф ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
31.01.07 00:45,
в ответ на:
corsair,
комментарий
29.01.07 15:21
|
| |
безусловно, взнос - это не плата за услуги. и вообще не плата за что бы то ни было. Но я не соглашусь и с тем, что это коллективный фонд. Природа взноса другая. Взнос устанавливает мастер, вопрос о взносе и его размере не решается демократичеким путем. Это даже не гонорар, поскольку гонорар - это вознаграждение, а взнос на это не тянет. Взнос - это частичное возмещение мастеру его издержек на игру. Мастер (или мастерская группа) инициирует игру, он все организует и он же, сам несет издержки, вкладывает свои деньги без всякого расчета не только на прибыль и даже на полную окупаемость. Он действует из чистой любви к искусству. Почти как графоман, который на свои деньги издает книгу, даже осознавая, что ее никто не купит. Игроки платят взнос, чтобы ему хоть как-то возместить, чтобы он по миру не пошел. Он ведь не только деньги вкладывает, он себя вкладывает, он время отрывает от своей работы, от карьеры. Может, он если бы не занимался бы РИ, получал бы на порядок больше. Каким же надо быть скотом, чтобы этими взносами попрекать. Люди, которые так говорят, просто не понимают, насколько это стыдно. На самом деле им не жаль денег. Это только риторика. Оборот речи, типа "Судью на мыло". Никто ж не собирается и вправду из судьи мыло варить, а говорят, не думая о буквальном смысле. То же и здесь. Хамская, скотская риторика, вошедшая в обиход. Надо эту шариковскую риторику из обихода как-то вывести ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
caltres,
31.01.07 00:23,
в ответ на:
corsair,
комментарий
29.01.07 15:21
|
| |
и я о том же. Надо пресечь саму тенденцию, в ее истоках. Для этого необходимо осознать, что она под собой не имеет ни малейших оснований. Приведу пример. Есть студенты- так называемые "бюджетники" и есть которые учатся за плату. Есть вузы, в которых те, что учатся за плату, находятся на особом положении, а, например, на философском факультете МГУ никто на это не смотит, им точно так же ставят двойки и точно так же отчисляют, как и бюджетников. даже еще скорей отчислят, если начнет качать права. Так вот, в тех вузах они, как правило, кричат и требуют поблажек, а здесь никто даже и не пикнет. Поведение определяется идеологией. А идеологию формируют идеологи. Не идти на поводу, а активно самим определять, что хорошо, а что плохо ... |
|
|
О деньгах и коммерциализации в РИ
|
|
|
| |
corsair,
29.01.07 15:21,
в ответ на:
текст О деньгах и коммерциализации в РИ
|
| |
Я не соглашусь с одним из ключевых тезисов. Проблема не в мастерских группах, опасающихся, что сейчас к ним понаедут потребители, которые за свои взносы (что увеличенные, что не увеличенные) будут требовать хорошей игры и обеспечения. А в игроках, которые это делают. Потому что сейчас понимание того, почему сдача игровых денег называется "оргвзносом" уже как-то смазалось по целому ряду причин. И в связи с указанным тобой приходом капитализма, и потому что соотношение количества затрат на игру вообще по сравнению со взносом изменилось в сторону увеличения, и изменилось радикально.
Ну и, честно признаться, я ещё традиционно думаю, что игроки просто стали другими.
А на самом деле, взнос - это не оплата услуг, это создание коллективного фонда для обеспечения игры.
Что-то я отошёл от темы.
Я имею в виду, что много где и регулярно звучит "за что были наши взносы", при чём нередко далеко не маленькие группы людей шумят не по поводу плохого обеспечения, а по поводу плохой игры. Конечно, бывают случаи, когда всё не так (например, есть игры, где случались совершенно обоснованные митинги обманутых вкладчиков), но, как правило, это не мастера опасаются, а игроки кричат на всех углах. И кричат и до игры, и на игре, и в процессе игры. И бороться надо, в заметной степени, именно с этой тенденцией. ... |
|
|
|
|
|
|
первая
наверх