 |
|
|
РИ и Общество Потребления / Комментарии по теме
/
Калтрис по понедельникам
|
|
|
 |
Когда эта статья уже была опубликована, мне вдруг сказали, что на эту же самую тему, с тем же названием, ряд семинаров проводил Молидеус, в частности, на последнем Зиланте. Я, к своему стыду, об этом не знала, на его семинарах не была, и где об этом у него прочесть, тоже не знаю.
Но надо во всем видеть и хорошую сторону. Отрадно, что мы мыслим в одном и том же направлении. Вполне возможно, что какие-то идеи, содержащиеся здесь, совпадут с тем, что говорил или писал раньше Молидеус. Прошу считать это не плагиатом с моей стороны, а чистым совпадением и, раз уж так получилось, на первенство не претендую.
Калтрис
В прошлый раз я попыталась показать, что ролевым играм не грозит коммерциализация. Это вытекает из самой сути капитализма и коммерции. Капитал по своей сути конъюнктурен. Как вода устремляется туда, где ниже, чтобы заполнить впадины, так и он устремляется туда, где выше норма прибыли, чтобы снять сливки. Поэтому не все сферы общественного производства подвержены коммерциализации, а только те, где слой сливок толще. Ролевые игры, как мы все прекрасно понимаем, к таким сферам не относятся. И не беда, что кто-то может иногда пытаться зарабатывать на них. Наши ноу-хау можно использовать в тим-билдинге, в организации досуга для богатых, в педагогике, в психиатрии, и кто-то это уже делает периодически и иногда даже успешно. И что с того? Я слышала про одну девушку, которая приходит на крутые фирмы, проводит с персоналом игру в "мафию" и ей за это что-то платят. На здоровье! Я только порадовалась за нее. Пусть человек заработает. Нам, ролевой тусовке, и существованию ролевых игр это ровно ничем не угрожает, опасности для нас в этот нет.
Реальную опасность я вижу в другом. Не ...
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
glenrok,
14.02.07 10:30,
в ответ на:
текст РИ и Общество Потребления
|
| |
Не знаю, как считают более опытные ролевики, а на мой взгляд тема, поднятая здесь, имеет наибольшее значение для современного РД (возмолжно, на равне с социализацией). И ещё хочу заметить, что наибольшее воздействие общества потребления на РД и РИ существует, в основном, в Европейской части России. По-моему слишком многие на данный момент пытаются найти в РД то, ради чего оно НЕ создавалось, отсюда и возникает конфликт целей и средств, который ведёт нас к потере культурной самобытности. З.Ы. +1 Полностью поддерживаю. |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
15.02.07 10:33,
в ответ на:
glenrok,
комментарий
14.02.07 10:30
|
| |
Вы совершенно правы. Эта тема и тема социализации взаимосвязаны. Стремясь к социализации, мы начинаем подстраиваться под общество потребления. Это самое легкое, ведь каждый из нас в обычной жизни потребитель. С другой стороны, отвергая общество потребления, не надо отвергать общество как таковое, целиком и превращаться в сектантов. Надо ясно осознавать, что нам в обществе нравится и что мы принимаем, а что нет, чтобы не выплеснуть с водой ребенка. Вот, собственно, о чем речь. |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
corsair,
17.02.07 13:34,
в ответ на:
текст РИ и Общество Потребления
|
| |
Если я нигде не ошибаюсь, то у Молидеуса статьи в части основных тезисов похожи, но львиная доля смысла несколько другая. Проще всего его статьи найти на www.jnm.ru А теперь по существу. С прошлого Комкона до Москвы нас с Рутой любезно подвёз дСлава, и мы с ним по дороге очень много очень всякого проговорили. И, в частности, обсудили вопросы бизнес-терминологии в создании ролевых игр, а точнее - одного конкретного слова "конкуренция". Рожков очень правильно сказал, что да, действительно, мастерские группы именно конкурируют. Но называть это таким словом не надо, так как вслед за словом придёт и само понятие. А конкуренция - это гораздо менее хорошая весч, чем кажется.
Уже сейчас можно назвать ряд примеров непроизводственной конкуренции (если я не ошибаюсь в терминах), а точнее, грязной конкурентной борьбы. Пока их мало и преимущественно они используются достаточно одиозными личностями, но дальше может стать хуже. И у тебя, если я всё правильно понимаю, высказывается тот же тезис, но шире. Много будем говорить слов "менеджмент", "брендинг" - слово станет мясом (я не знаю, кто это словосочетание впервые сказал, но мне его озвучила Рута). Я раньше не полностью осознавал проблему этого, а теперь всё могу озвучить твоими словами. После того, как слово станет мясом, придут и остальные понятия из этого же лексикона. Да, до маржи с ебитдой будет ещё далеко, но вот клиентоориентированность, потребительские предпочтения и т.п. могут привести к не самым приятным последствиям. Резюмируя - многие, и я в их числе, постоянно ратуют за применение бизнес-методов в ролевых играх. Мы, например, к Парижу помимо совершенно классической презентации (мы её только дегустацией назвали) планировали ещё в марте провести пресс-конференцию по во ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
18.02.07 10:06,
в ответ на:
corsair,
комментарий
17.02.07 13:34
|
| |
Во-первых, спасибо за ссылку. действительно, у молидеуса есть и о коммерциализации, и об обществе потребления. Под коммерциализацией он понимает не то, что я - а именно, платность и возмездность в самих играх (в т.ч. плата за прикиды и доспехи и т.д.), а также возникновение бизнес-моделей, использующих некоторые технологии РИ. Но это не коммерциализация самих РИ. Молидеус в первой статье превосходно, на цифрах показывает, что эти две бизнес-модели не приведут к глобальной коммерциализации.
О консумеризации он тоже пишет превосходно, о ее психологичесикх корнях: "в последнее время стало модно играть в отношения продавец-покупатель. Ролевики вообще любят играть, раньше все через одного были эльфами – сейчас стали менеджерами" //
http://www.jnm.ru/menace.shtml ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
18.02.07 10:15,
в ответ на:
corsair,
комментарий
17.02.07 13:34
|
| |
Это словосочетание из Павича. Сам напророчил. Сам как бы указал на связь между словесным блудом, который он заполонил весь мир, и тем, что стало с сербами |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
corsair,
18.02.07 22:50,
в ответ на:
|
| |
При чём, оптимист плохо информированный :-) Во-первых, идея о социальных сетях пока, мягко говоря, не доказана, и чем это отличается от старых добрых лидеров мнений и структур общения - неясно. Даже если взять социальные сети в плане наиболее яркого представителя - Интернет - всё совсем не так просто. И, что самое главное, оные социальные сети сейчас один из самых главных векторов развития сетевого впендюринга. А где есть впендюринг - появляется общество потребления. Почему я с таким апломбом об этом утверждаю - потому что являюсь исполнительным директором Оборот.ру, со-руководителем оргкомитета двух ежегодных конференций "Электронная торговля - 2006" http://conf.oborot.ru и несколько в этом вопросе разбираюсь. ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
19.02.07 09:51,
в ответ на:
|
| |
по-моему, вы оба правы. и сети существуют, и впендюринг существует. только и то и другое не возникает само собой, и то и другое люди делают. осознанно или неосознанно. задача в том, чтобы осознать, что мы понять, чего мы хотим и делать это осознанно. чтобы не получалось, что одной рукой мы якобы выстраиваем социальную сеть, а другой рукой делаем впендюринг и эту сеть сами закапываем. причем одна рука не знает, что делает другая |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
19.02.07 15:41,
в ответ на:
|
| |
а что если просто попробовать пойти от противного? Обращаться с ними неприветливо, хамить, грубить, оскорблять и унижать, воздвигнуть всякие препоны на пути заявок. Так можно отшибить потребительских рефлекс. Вот, например, в пролшом году, перед ПС лично я ни на минуту себя не почувствовала потребителем. |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
corsair,
19.02.07 16:37,
в ответ на:
|
| |
Чёрт :-) Хватит уже рассказывать сказки про социальные сети. Понятие такое есть, а что им определять - пока никто не может внятно объяснить. Я с таким апломбом говорил о своих должностях и впендюринге только из вот каких соображений:
- Сейчас остриём развития коммерческого интернет-маркетинга являются именно т.н. социальные сети, все очень хотят научиться продавать через них;
- В связи с этим, оные т.н. социальные сети активно изучаются, о них пишут статьи и читают лекции;
- Я нахожусь, так сказать, "на волне" развития оного маркетинга, так как живу и работаю в этой среде, и тоже постоянно "на острие".
Так вот, как минимум, не доказан факт существования оных сетей, а точнее, не выработаны радикально отличные для них признаки. И методы продаж тоже только вырабатываются и т.д. и т.п. И то, что сейчас общество потребления меняется на что-то другое можно озвучивать только так :" общество потребления меняется на информационное общество потребления".
Всегда были люди, готовые не быть потребителями и готовые многое делать бесплатно. ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
19.02.07 22:23,
в ответ на:
corsair,
комментарий
19.02.07 16:37
|
| |
"- Сейчас остриём развития коммерческого интернет-маркетинга являются именно т.н. социальные сети, все очень хотят научиться продавать через них;"
-- точно-точно. постоянно приходится с игровых форумов вычищать "пользователей", которые пытаются что-то продавать. причем-то продать-то толком не умеют.видно, еще не научились :) |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
19.02.07 22:23,
в ответ на:
corsair,
комментарий
19.02.07 16:37
|
| |
"- Сейчас остриём развития коммерческого интернет-маркетинга являются именно т.н. социальные сети, все очень хотят научиться продавать через них;"
-- точно-точно. постоянно приходится с игровых форумов вычищать "пользователей", которые пытаются что-то продавать. причем-то продать-то толком не умеют.видно, еще не научились :) |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
rojkov,
20.02.07 08:30,
в ответ на:
текст РИ и Общество Потребления
|
| |
Спасибо за статью. В ней сказано много того, что я чувствую интуитивно, а выразить не могу. Бизнес-терминология - хорошая и эффективная вещь для продаж. Но она опускает наши игры. Нельзя говорить в бизнес-терминах о сакральном. Тогда как об этом говорить? Про искусство уже много сказано, но есть еще один источник знания. Нам на самом деле надо учиться у религии. С этой терминологией тоже надо быть осторожными. Но вера находится примерно в том же положении, что и мы. На жертвования прихожан содержатся храмы, но никому в голову не приходит подать в суд на Господа Бога за некачественные чудеса и неисполнение желаний. ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
20.02.07 15:38,
в ответ на:
|
| |
не может быть фильм или спектакль настолько плох, чтобы мы требовали обратно деньги. Концерт Мадонны многим не понравился, но денег никто обратно не потребовал. В глубине души еще все-таки каждый чувствует, что это неуместно. А если фонд "Прагматика культуры" и ему подобные будут и дальше распространять свои идеи, то придем к тому, что будут требовать обратно деньги и за фильм, и спектакль, и за игру. |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
corsair,
25.02.07 20:21,
в ответ на:
|
| |
2цЫган
Да в общем правильно понимаете, сам всё знаю :-)
Давайте только и Вы тоже вещи своими именами называть будете. Можете объяснить, почему привлечение покупателя к участию в процессе разработки продукта, или любая другая маркетинговая ерунда - не являются впендюрингом?
Нет ещё толком социальных сетей. А раз нет самого понятия, значит нет и описывающего его предмета.
Т.е. зачатки есть, но во что всё это разовьётся, что собой представляет и чем отличается от классических форм типа community - шут его знает. Отвлечёмся от впендюринга. В статье говорится о подступающей консумеризации, и лично я активно поддерживаю тезис о том, что применение бизнес-терминологии в РИ и активное привлечение бизнес-технологий может привести к использованию более широкого спектра методик из звериного оскала капитализма.
И вряд ли это остановит то, что общество вышло на некий новый виток развития, особенно учитывая то, что данный виток всеми называется "информационным обществом", а не чем-либо творческим. ... |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
caltres,
06.03.07 13:41,
в ответ на:
|
| |
Вы соврешенно правы, это и есть перездержки "социализации". Многие увлеклись этой новой игрой. Гениально написал об этом Молидеус, что раньше все были эльфы, а теперь все стали менеджеры :)
может, оно и пройдет со временем, как всякая болезнь? |
|
|
РИ и Общество Потребления
|
|
|
| |
glenrok,
20.03.07 11:21,
в ответ на:
|
| |
Никого не хочу обидеть, но пока читал ответы, заметил одну неприятную особенность...
Все говорят о необходимости применять в РД терминологию не символизирующую собой общество потребления, и... тут же используют эту же самую терминологию.
Есть над чем задуматься, не так ли? С уважением, Гленрок. |
|
|
|
|
|
|
первая
наверх