 |
|
|
Гостья из будущего. / Все комментарии
/
Никодим
|
|
|
 |
|
Последние темы:
Гостья из будущего. | Скорее гости в будущем... |
Все темы
|
|
Гостья из будущего.
|
|
|
| |
аноним,
25.01.06 23:35,
в ответ на:
nikodim,
текст Гостья из будущего.
|
| |
Не понимаю, почему бы просто не делать то, что хочешь, верить в то, во что хочешь, и поступать так, как хочешь? почему нужно прятаться, подмигивать из-под маски, держать фигу в кармане? Это трусость. Банальная, как три копейки. Почему бы не относится к игре как к игре, свободной и не привязанной к достижению "светлого будущего" творческой деятельности, к самосовершенствованию - как к совершенствованию себя? Katherine Kinn |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
15.12.05 15:31,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
15.12.05 09:31
|
| |
ну не в скандинавии, так в нидерландах, не един ли хрен. Я имела в виду Северные страны, не чисто скнадинавию.
Вы совершенно правилно меня поняли, я именно противопоставлю РИ и то,что называется современные формы искусства.
Начать с того, что в ролевых играх нет никакой интерактивности. Чтобы была интерактивность, должан быть зритель и артист, и между ними достигается интерактивность. В РИ зрителей нет, это принципиально, здесь все участники, где же интерактивность? Между кем и кем? Тут нечего достигать, взаимодействие изначально было, есть и будет. И им не 30 лет, а 30 миллионов лет, если не больше (в истории я так же не сильна, как и в географии :) Люди всегда играли. И животные играют. по крайней мере дети. Просто сейчас возникли уникальные условия, когда стало возможным играть и взрослым, вот все и кинулись играть. Почему эти условия возникли - это уже другой вопрос. Но для нас сейчас важно эти условия не потерять ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
15.12.05 09:31,
в ответ на:
caltres,
комментарий
15.12.05 09:15
|
| |
Во-первых, в Скандинавии мечети, к сожалению, тоже пока не горят. Там скорее
полиция боится заезжать в города, контролируемые мусульманами. Но речь не об
этом.
Я бы не стал так противопоставлять РИ и современные формы искусства. РИ еще
очень молоды - нам чуть больше 30 лет. И, пока мы нащупываем свои инструменты,
методики и направления, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы использовать
опыт болеее зрелых видов искусства. Тем более, братьев и сестер по
интерактивности - не все же прозябать в фентезийном и историческом классицизме.
То, что sestians перекосило и занесло в Париж 1920-х не является, на мой
взгляд, ничем страшным. Мне чужды их политические воззрения и неинтересны
многие из их экспериментов. Но из их среды по-прежнему выходят интересные
теоретические материалы, а кроме того они служат еще и живым напоминанием тому,
какими многоликими могут быть ролевые игры. ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
15.12.05 09:15,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
15.12.05 06:56
|
| |
Никакого сарказма. Я только перечислила те реальные занятия, которые обозначаются красивыми словами Modern Technology, Interacting Arts, Hidden Theatre, Manifestation of ideas, creative expression, Awakening of people to active participation in a society и др. Можно еще жопу показать со сцены, это тоже Modern Technology и Interacting Arts. Я не выдумываю, этими реальными занятиями люди реально занимаются у нас в Москве (а вы не знали?). и кстати! в отличие от ролевых игр, эти Modern Technology неплохо оплачиваются разными "культурными фондами".
Разумеется, любое занятие можно поднять до уровня искусства, и ролевые игры в том числе. Я всего лишь за то, чтобы не смешивать понятия "искусство" и "современное искусство" (="актуальное искусство"= "интерактивное искусство" и т.д.) Это разные вещи, хотя названия похожи. Вот я о чем.
И именно те люди, для которых ролевые игры - это не более чем "бегание по лесам" в прикидах ли без, как раз и составляют контингент "перформативных акций". Сегодня он едет на полигон (правда, игра уже два дня как идет, но это неважно, главное - участие), а завтра он идет подрисовывать усики на предвыборных плакатах - теперь это называется флэш-моб, и говорят, что это очень круто, необходимо непременно поучаствовать! ведь это же интерактивность, у скандинавов это давно есть, надо и нам
Словом, все то что я здесь пишу, сводится к простому тезису - что ролевые игры и перформанс - это совершенно не одно и то же, это две диаметрально разные идеологии. да, скандинавы, безусловно, жгут, нам до них далеко, у нас пока что здесь еще мечети не горят Я ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
15.12.05 06:56,
в ответ на:
caltres,
комментарий
14.12.05 17:06
|
| |
Вы делаете какие-то странные выводы. Собственно, чем вам мешает то, что для
кого-то ролевые игры, это искусство? И то, что кого-то в творческих порывах
несколько заносит?
Опыт скандинавов ценен прежде всего тем, что там не так уж и мало людей,
которые осознают, что в РИ происходит революция и столь же осознанно ищут пути
развития. И очень настойчиво и довольно успешно объясняют миру, что ролевые
игры, это нечто большее, чем бегание по лесам в "достойных прикидах" и со
щитами.
Насколько я понимаю, в России все популярнее становится потребительский
подход к РИ - поехать, хорошо отдохнуть в игре и т.п. Скандинавы признают такой
подход вполне легитимным - к чему же сарказм по отношению к тем, кто видит РИ
иначе?
... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
14.12.05 17:06,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
14.12.05 11:30
|
| |
круто.
Но нумерация не принципиальна. Остаеттся порадоваться, что наши отечественные ролевики озабочны более конкретными и позитивными, хотя и менее лобальными задачами, как то: пошить достойный прикид, заработать денег на снарягу, объехаить церковные лавки и скупить золотой галун, вовремя взять билеты в казань, завезти продукты для кабака, написать сорок индивидуальных вводных, договориться с администрацией, чтобы не ставила палки в колеса и т.п. Понятно, что куда проще, веселей и креативней пойти на Красную площадь и своими телами выложить там слово "ХУЙ". Или поползти по-пластунски. Или стать на арбате и просить, чтобы каждый проходящий на тебя пописал. Или обмотаться красными шарфами и выполнять синхронные действия на удивление прохожим. Но беда в том, что от вот такого креатива без границ один шаг до тотальной деконструкции, то есть развала и бардака. Я считаю (и думаю, что многие это разделяют), что ролевые игры - это атрибут нормальной, цивилизованной, благополучной, мирной жизни, которой заслуживает каждый, но, правда, на каждый способен такую жизнь себе устроить из-за лени и бескультурья. У нас в стране впервые появилась наконец реальная возможность, чтобы компания людей могла свободно выехать в лес, там расположиться и делать то, что им нравится. А если начнется "деконструкция", то, поверьте, нам всем будет уже не до LARP. Щиты пойдут в буржуйки, железо на металлолом, востребованы будут тлько стеганки ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
14.12.05 11:30,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
14.12.05 11:21
|
| |
О! Нашел цитату из словарного приложения к As Larp Grows
Up:
"They regard larping in the traditional sense of the word as
the first stage. When larp is using modern technology and themes to tell a
story, it is considered a second stage. The third stage is where larp influences
society, trying to awaken people to take an active part in society. This form
does not take place in a fictive setting, and is thus not larp per se, nor is it
seen as such by the creators. The form has some similarities with hidden theatre
and performance art". ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
14.12.05 11:21,
в ответ на:
caltres,
комментарий
14.12.05 11:10
|
| |
Любопытно. Они у себя многое поменяли. Видимо, эти ребята уже совсем отошли
от РИ. Еще полтора года назад и там и во всех сборниках ролевой теории были
определения, котоыре приводил я. И *первая стадия* была все-таки стадией
*интерактивного искусства* - иными словами тем самым фристайлом, который в
разных формах присутствует, как в "Российском стиле", так и в
"Северном". |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
14.12.05 11:10,
в ответ на:
caltres,
комментарий
14.12.05 11:03
|
| |
Вот буквально, что пишут: What does sestia mean?
Sestia, an abbrevation of Second stage interacting arts, is a method and an approach to creative expression. "Second stage" implies that the method focuses on participation (where "first stage" would be traditional art forms), and "Interacting arts" that sestians never specialize within one medium, but rather combine mediums in order to manifest an idea, narrative, expression or hunch. Как видим, само ихнее слово sestia значит аббревиатура Second stage interacting arts, то есть Вторая стадия интерактивных искусств как метод творческого самовыражения, участия, смешению всего и вся,манифестации идей, нарративов, и т.п. фигня. Короче, креативность без границ.
а Первая стадия - это traditional art forms ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
14.12.05 11:03,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
14.12.05 10:18
|
| |
насколько я поняла, под первой стадией они подразумевают традиционные, не-интерактивные искусства, где есть разделение "зритель-артист", а это уже вторая стадия. А третья - это уже, естественно, предел, офигительное состояние общества, к которому стремятся |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
14.12.05 10:18,
в ответ на:
caltres,
комментарий
14.12.05 09:53
|
| |
Нет, это уже накипь всякая. Вы просто сейчас видите срез того, чем sestians
стали теперь. Понятно, что Северная Европа вся из себя левая и либеральная, и
что эта тенденция зацепила многих ролевиков и пост-ролевиков.
Но изначально, концепция была именно такова (и следы ее можно найти на их
сайте, особенно, в форумах): ролевой фристайл, это первая стадия и т.д.
|
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
14.12.05 09:58,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
14.12.05 09:19
|
| |
что первично -внутренняя реальность или наружная и что прежде менять - это уже тонкости и дело вкуса. Мне лично понравилась в целом позитивная направленность статьи. |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
14.12.05 09:53,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
13.12.05 16:20
|
| |
не совсем так. Там речь идет не о ролевом мейнстриме (в том смысле, какой мы вкладываем в это), а о совсем других течениях - всяких ситуационистах, анархистах, перформансистах и пр. представителях "левого" искусства. Это совсем другая опера. Этот народ действительно всегда не прочь порассуждать о политике, покритиковать все и вся, а с другой стороны и подзаработать на этом самом "обществе спектакля", на критике которого построен весь их имидж. смотрите, сколько там рекламы.
Короче говоря, это совсем другое, название не должно сбивать с толку |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
14.12.05 09:19,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
13.12.05 19:40
|
| |
Разговор идет
об изменении внутри человека, а не в социальном обществе
- это большая
разница. Интересен разворот вектора активности. Это очень важно.
Тогда извините - я вас не понял. Не знаю даже, мне гораздо
менее интересно использовать искусство для откровений, катарсисов и внутреннего
совершенствования. Оно, по-моему, самоценно.
|
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
13.12.05 22:41,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
13.12.05 19:40
|
| |
человек должен верить, что он способен изменить реальность, только тогда он начнет что-то делать с собой. А иначе - нафиг меняться самому, когда все равно ничего не изменишь |
|
|
|
|
|
|
первая
наверх