 |
|
|
Обращение к автору / Все комментарии
|
|
|
 |
|
|
[119205]
|
|
|
| |
beata,
17.05.01 18:55,
в ответ на:
renni,
комментарий
17.05.01 18:47
|
| |
Действительно, было бы очень интересно взглянуть на текст самой расписки. Также немаловажная деталь - такие обязательства родители требуют в отношении несовершеннолетних или не только? Хотя, если бы что-то случилось при наличии такой расписки, я бы взялась как адвакат представлять вас в суде :)))
Если будет возможность предоставить текст, то желательно в течение следующей недели. Потом я вряд ли смогу скоро ответить... :))) |
|
|
[116369]
|
|
|
| |
renni,
17.05.01 18:47,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
А как вообще насчет юридической ответственности, если серьезно и без стеба? Я о том, что с нас, например, некоторые родители выбивают таки расписки о несении ответственности за жизнь их чад. Отказать бывает трудно, потому что как раз эти ребята очень нужны бывают на игре.
Что с этим делать? И что делать, если на полигоне правда случится несчастье? С уважением, Рен Вэлдор.
|
|
|
[116869]
|
|
|
| |
alina,
24.04.01 12:03,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Анастасии: Юристы меня поправят, если не так. Кажется, если ваш клуб хоть как-то зарегистрирован, то и без расписок вас могут привлечь к ответственности за необеспечение безопасности, по крайней мере в смысле гражданского права. То есть, как я понимаю, пропущенного недостаточно безопасного оружия, которым впоследствии будет нанесен вред жизни или здоровью, может оказаться достаточно для несения ответственности совместно с непосредственным причинителем вреда. Или нет, господа юристы? Сложнее обстоит дело, если организаторы никак не зарегистрированы. Трудно провести юридическую границу между небольшой игрой и компанией, выбравшейся на природу пива выпить. В любом случае для наступления ответственности требуется доказать вину организаторов - в том числе, что они могли, но не предприняли неких необходимых действий. А, кстати, каков текст расписок? Там что, идет речь о енсении ответственности независимо от наличия вины? Кстати, на некоторых горных и причих природных и нерасчищаемых зимой тропинках (естественно, не у нас, а в Европе) вешают таблички типа "нахождение на этом склоне происходит на свой страх и риск, владелец ответственности не несет". Но это так, к слову.
... |
|
|
[107237]
|
|
|
| |
alina,
15.03.01 20:06,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
2Beata: Spasibo! Naidu v svoyei glushi kodeks, budu perevarivat'. Kstati, net li ego gde v INternete? I esche, ne skazhesh' li, kak v ugolovnom protsesse s bremenem dokazyvaniya?
|
|
|
[106852]
|
|
|
| |
beata,
14.03.01 18:49,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Уфффф... Я снова с вами, как говорил Черный Плащ :)
Не подозревала, что здоровье может так сильно подвести, за что искренне извиняюсь. :)
Алине Малышевой. Выкладываю (наконец-то) ссылки на конкретные статьи УК РФ, хотя должна еще отметить (кажется, данный вопрос ранее не поднимался), что и административных составов много. Но - по порядку, к докладу:
Заведомо ложная реклама - ст.182 УК РФ;
Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием - ст.165 УК РФ;
Вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления - ст.150 УК РФ;
Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей - ст.238 УК РФ;
Нарушение режима особо охраняемых природных территорий - ст.262 УК РФ;
Дача взятки - ст.291 УК РФ;
Оскорбление - ст.130 УК РФ;
Возбуждение религиозной вражды - ст.282 УК РФ;
Отягчающие обстоятельства перечислены законодателем в ст.63 УК РФ;
Порядок назначения наказаний при совокупности преступлений - ст.17 УК РФ;
Причинение тяжкого и срежней тяжести вреда здоровью по неосторожности - ст.118 УК РФ;
Виды умысла, в том числе и косвенный указаны в ст.25 УК РФ;
Изготовление, приобретение, сбыт или ношение холодного оружия, в том числе метательного, - ст.222 и ст.223 УК РФ;
Незаконная порубка деревьев в лесах всех групп - ст.260 УК РФ;
Клевета - ст.129 УК РФ;
Побои - ст.116 УК РФ.
Это полный перечень упомянутых в докладе составов.
Всего доброго! :) ... |
|
|
[97453]
|
|
|
| |
beata,
08.02.01 07:56,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
По поводу псевдонимов -а Вы посмотрите в свойствах авторов -увидите, что там никто не поменялся -просто мы выяснили что под такими именами знают нас.Да и нам так удобней |
|
|
[96777]
|
|
|
| |
hohol,
06.02.01 11:55,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Тому, кто писал доклад (увы понять это под потоком различных псевдонимов уже невозможно)/ Приписка в конце именно обозначала резкость тона.
Первое. Отчего у ВАС неработает экономика я не знаю. Я экономист, а не провидец. Ни одних ВАШИХ правил я не видел. УВИЖУ - СКАЖУ.
Второе. Ваши объяснения неубедительны - мои консультанты-юристы не нашли в ВАШИХ примерах и возможных причин для судебных разбирательств никакой конкретики.
Третье. Именно статей, законов, ссылок так требует от ВАС форум все время, но ВЫ все время объясняете почему таким бездельным был доклад. Мы здесь готовы воспринять сухое изложение.
Четвертое. За примером зайдите на сайт ХИ-2001 на igry.ru, там на форуме некто под именем Г.Резник дал в три строчки блестящую консультацию мастерам ХИ по боевым правилам. Точно, лаконично, с указанием необходимых ссылок и источников. Не можете - ну что ж, на нет и суда нет.
Кстати. О выигранном ВАМИ деле (ВАМИ лично, ВАШЕЙ конторой) - укажите пожалуйста номер дела по архиву, почитаем. ... |
|
|
[96512]
|
|
|
| |
beata,
05.02.01 15:19,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Алексею Яцыне: просить прощения за резкий тон в конце сообщения, которое можно исправить, по меньшей мере грубо.Скажите, профессиональный экономист, что же у нас на играх нет идеальной экономики? (Из серии "глобальных" вопросов, на которые давать ответы или грубо, или глупо)
Алине Малышевой: спасибо за первую конкретику, которая тут появилась. Но, позвольте сначала немного пояснить историю создания этого доклада, по-видимому это ускользнуло на Зиланте. Да, я юрист-процессуалист и занимаюсь гражданским и уголовным процессом. Сам доклад родился задолго до Зиланта, как рабочее пособие для близких друзей, которые делали игры в Саратове и ездили на них. Но по своему содержанию он был настолько сух и лаконичен, что без приложения в виде меня не-юрист его не понимал. Перед Зилантом я честно попыталась переделать имеющийся материал в удобоваримую форму, а поскольку организаторами дискуссии на эту тему не планировалось, то и доклад принял несколько стебный характер (хотя отдельные индивиды понимают этот термин по-разному: стебность формы нисколько не умаляет серьезность содержания).
Теперь по замечаниям: многие ссылки я убрала специально (вряд ли набор цифр что-нибудь сказал людям, которые пришли послушать о ролевом движении ВООБЩЕ), однако все это реальные статьи и я постараюсь в течение недели их сюда выложить;
Офертно-акцепные отношения в России регулируются ГК, и действующие суды (в том числе и коллегии по гражданским делам второй инстанции) понимают под акцептом ТАК ИЛИ ИНАЧЕ выраженное согласие воспользоваться услугой. Согласитесь, если я больше суток еду куда-либо с соответствующим костюмом в рюкзаке, плачу взнос, получаю карточку и проч, то формально при скидывании рюкзака на полигоне я считаюсь акцептированной стороной.
Безусловно, заявление со сто ... |
|
|
[95740]
|
|
|
| |
alina,
02.02.01 13:13,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Гийому: да вот в том-то и проблема, что ссылок на конкретные статьи в части гражданского законодательства в докладе не оказалось.
Увы, я не юрист, чтобы быть в состоянии выискать все потенциальные проблемы. Прежде всего, для чего возник этот форум, и, как хочется верить, ваша статья: цель не запугать друг друга, а разобраться в ситуации, не так ли? Дальше я буду задавать вопросы прямо по тексту, так удобнее: Предположим, что предложение со стороны мастеров - действительно считаем публичной офертой. Хотя это тоже еще подлежит обсуждению, является ли факт приезда игрока акцептом. Итак, имеем договор. Пожалуйста, какая статья имеется о заведомо ложной рекламе? Верю, что она есть, но какая именно?
Опять же, если мы говорим о причинеии ущерба, необходимо заявление со стороны пострадавшего, т.е. игрока. Описанный далее режим "отсыревших и пр." вещей также мне неясен. Если все действительно так, то я могу подать в суд на Московский метрополитен или организаторов какого-либо концерта за то, что у меня в толпе украли кошелек. Просьба пояснить, повторяю, я не юрист. Если это статья 165, то не вижу я этой причинно-следственной связи между действиями мастеров и пропажей вещей. Случай, когда определенно мастера сперли вещи, не рассматривается :). Преступления против здоровья - какая статья? Правда интересно. Про экологию и взятки опустим. Не потому, что все очень ясно, а потому, что это отдельная тема. Кстати, если правила есть публичная оферта, то и компания друзей, которая скидывается по 50 руб. попить пива на природе (безотноситльно к наличию с собой колющих и режущих предметов) вступает в договорные отношения между собой при малейшем признаке приглашения и выражения согласия кого-либо. Не очень верится, разъясните, г ... |
|
|
[95673]
|
|
|
| |
hohol,
02.02.01 10:59,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Гийому/ (или как?) Спасибо. Читать я умею. Если не хотите помочь Вы у меня достаточно знакомых юристов высшей квалификации, чтобы дать квалифицированный ответ.
Я профессиональный экономист. Но когда меня спрашивают по любой (в том числе игровой) экономической проблеме, я не отсылаю к книгам, а даю ответ (хотя и указываю дополнительные источники информации)
Те проблемы, которые Вы так расписалы в докладе, были признаны стебом (в том числе Вами) и несущественными большинством участников данного форума.
Вы в двух Ваших посланиях противоречите: меня отсылаете к законодательным актам, а Николаю готовы дать ответ, а ведь Вам этого "и в жизни хватает".
А не присылают Вам ничего, видимо потому, что уже сомневаются в Вашей компетенции.
Извините, за резкий тон. ... |
|
|
[95620]
|
|
|
| |
gyiom,
02.02.01 09:20,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Нику Гришину -Приветствую с уважением!
Если почитать наши ответы -то можно заметить, что мы предлагали
сообщить в наш адрес все возможные случаи которые случались с различными игроками
на различных играх.Потому как проблемы у нас одни -но подход неких органов к ним -разные...
Но за все это время никто нам не написал....
Согласитесь, что универсальных рецептов не существует
Мы же готовы рассмотреть и дать конкретные рекомендации в каждом конкретном случае
Но именно конкретном -о котором нам сообщат.
А так -продолжаем ждать.....
С уважением к Вам! |
|
|
[95619]
|
|
|
| |
gyiom,
02.02.01 09:12,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Алексею Яцыне -рекомендую Вам почитать и УК и АК и ГК и КЗОТ
Неужели Вы думали, что при написании доклада мы пользовались не реальными источниками?
Просто мы могли написать скучнейший доклад такого же содержания и с теми же самыми статьями..
Но мы не захотели -потому что превращать Зилант в научную конференцию по проблемам...
нет уж -увольте -работы нам хватает и в "миру"
И все таки настоятельно рекомендую -перечитать конкретные статьи на которые ссылается доклад применительно к нашей проблеме
С уважением к Вам! |
|
|
[94101]
|
|
|
| |
hohol,
29.01.01 11:14,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
А еще было бы все-таки интересно и познавательно услышать от господ юристов реальный (а не стебный) перечень статей УК, АК, ГК, КЗоТ и т.д.
Тогда не над будет писать о лекарствах. Ведь будут известны болезни, а лечиться каждый сможет по-своему.
Курочкиным/ Смысл писать Вам о реальных вещах, если Вы превращаете это в стеб? |
|
|
[93472]
|
|
|
| |
cancelor,
26.01.01 13:45,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
2 beata. Универсальных рецептов действительно не существует, но существуют некие стандартные методы: скажем от головной боли пьют анальгетик, а не слабительное. :-) И если в мединице на таком уровне разбираются все, то с юриспруденцией сложнее. Поэтому все-таки хотелось бы услышать некие стандартные методики и рекомендации. Хотя этого пока не слышно, к сожалению :-(. |
|
|
[93452]
|
|
|
| |
beata,
26.01.01 13:02,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Господа организаторы, держатели и хранители сайта! Есть такое ощущение, что данную дискуссию будет полезно прикрыть. Конкретных обращений мы так и не услышали, но добились своей главной цели - привлекли внимание к проблеме. Универсальных рецептов ни в юриспруденции, ни в медицине не существует, поэтому требования немедленно выдать список спасительных средств несколько безосновательны. Искренне надеюсь, что мы неоднократно встретимся со всеми вами на играх и нам ничего за это не будет.
|
|
|
[83474]
|
|
|
| |
gyiom,
22.12.00 10:08,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Приветствую Всех!Вот тут в очередной раз вылез посмотреть!
На самом деле, хотя доклад писала и чтала на Зиланте моя дражайшая супруга, но меня радует тот отклк, какой он получил(Я тоже приложил руку к его написанию чисто с практической стороны%))))).
И вот что я вам расскажу.Картотека на всех нас ведется соответствующими органами уже давно.У нас в отделе даже специальная памятка есть(под грифом-ДСП)по всяким молодежным движениям.И мы там все есть,и квалифицируемся там как сборище наркоманов и тунеядствующей молодежи.Так что не бойтесь, нас уже давно переписали и посчитали.У нас вот в Саратове был случай:было убийство и вроде бы как потерпевший увлекался "то-ли фехтованием,то-ли еще чем-то подобным.Так в течении часа выдернули всех имеющих отношение к ролевому движению и к военно-историческим клубам.Меня тоже выдернули.Вопрос:-откуда нас всех знали, хотя ни один клуб у нас в Саратове официально не зарегистрирован?
И вот еще что я как сотрудник милиции скажу:-всем известна старая поговорка -"Был бы человек, а статья всегда найдется!" А еще у нашего начальника в кабнете висит тако маленький плакатик:-"То что вы еще не сидите -это не ваша заслуга-а наша недоработка!" Вот такой вот черный юмор.
Надо предлагать конкретные пути решения проблемы!
И еще-ребята, нас еще нтересует:были ли у Вас конфликты с органами, по какому поводу и как разрешились?
Напишите нам на адрес-мы просто хотим составить картину наиболее часто возникающих проблем. ... |
|
|
[82375]
|
|
|
| |
hohol,
19.12.00 14:07,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Господам Курочкиным! Тема важная, но вот перечень статей мне кажется будет все таки несколько иной. Это если серьезно. (Потому что если в шутку, то вы забыли статьи по развращению малолетних, нарушение общественного спокойствия, нарушение трудового законодательства, контрабанду и мн. другое)
Всем остальным! Прочитал статью и обсуждение и подсознательно всплыл другой вопрос: Реальная заинтересованность органов РД. Ребятки, а не поря ли самим собирать банк данных по увечьям, смертям (да было!), приводам игроков во время игр, и др. и т.п. Чтобы в случае атаки органов на РД можно было защищаться. Не забывайте. Мы страшно разобщены. А где-то накапливается информация. И кто-то когда свяжет труп на ХИ-98 с трупом на игре в Крыму в 96, а были и еще.
Курочкиным! А от этих ваших описаний любой игрок отмажется как мама не горюй или он не игрок. ... |
|
|
[81114]
|
|
|
| |
cancelor,
18.12.00 09:47,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Оксана,
может я чего не понимаю, но пока что получается, что официальная регистрация может только усугубить проблемы. В случае отсуствия оной регистрации, все может действительно сойти за большой пикник, а вот при официальной регистрации - налицо организованное мероприятие и в случае чего организаторы получат на всю катушку. |
|
|
[80771]
|
|
|
| |
yorik,
18.12.00 00:39,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Почти вся статья - стеб, и не более. Дело в том, что в случае юридических разбирательств ВСЕ люди на полигоне классифицируются как сборищ частных лиц, ни чем не отличающихся от компании, выбравшейся на пикник в лес. По крайней мере, если игра нигде не зарегестрирована. МАстер в данном случае - один из многих.
Взятки лесникам - это да, но поди это докажи. На счет холодного оружия - что означает фраза "при умело организованной экспертизе" ? Народ нормально регестрирует турнирные клинки в милиции. Существует ряд характеристик (заточка, марка стали и т д ) для холодного оружия . Другое дело, что могут забрать, и уже в отделении этот факт потом придется доказывать. Зато оно легко может быть квалифицированно как ударно-дробящее. Самое смешное (или грустное), что латницы нодходят под определение кастета!
И вообще, большинство обвинений (при оскарбления, клевету и т д ) удастся избегнуть, если не будет иска потерпевшего(т е прибегает в Милицию зарёваный мастер :"А они меня КОЗЛОМ назвали!!!"). ... |
|
|
|
|
|
|
первая
наверх