|
26.01.2006
Ох уж мне эти зубробизоны!!! Все-то они знают, все-то они видели. Не-ет, хорошо у вас в центрах: пришел в РИ в 94-м – вот уже и олдовый перец, и авторитет. А у нас в Красноярске если в 90-м году игру не делал, ну или на крайняк не играл – все! Лох, парвеню и выскочка! Новенький, одним словом. И хоть разбейся об это непрошибаемую самоуверенность – он, этот зубробизон, естественно лучше тебя в играх разбирается. Понимает, где дело, а где фуфло. Причем «дело» - это те игры, на которых он был молодым-зеленым, но уже ого-го! Потому что, видите ли, игры были правильными, а не эта наша «беготня в костюмчиках»!
Зубы стискиваешь, злишься и думаешь: что ж ты, старый хрен, эти игры хорошими называешь? Ну ведь примитив же был невозможнейший! Все эти столетней давности принципы «Найди артефакт – спаси мир» устарели же уже бог знает когда! А костюмы? А отыгрыш?! Разве не ты, старый хрыч, в одна тыща лохматом году «короновался» на трон якобы Англии – в тельняшке и берцах? Прикрывшись для порядку сдернутым с какого-то новичка алым бархатным плащом. Разве не ты «победил» всех на свете с помощью ловко выисканной дырки в правилах?! Разве не ты начинал эту игру дровосеком и наплевал на потребности нас в дровах?!
И надо бы это вслух сказать, так ведь он не так поймет! Он же решит, что я его невперенными талантами восхищаюсь! Он искренне считает, что сыграл охренительно: из дровосеков в короли, да всех загнобить, да не заморачиваясь на эти ваши прикиды!
Он свято убежден и в том, что игры по природе своей не поменялись. Что каждый ездит туда играть и выигрывать. А если в игре нет очевидного победителя, то значит не игра это, а так, фестиваль в костюмах. То есть типа приехали попьянствовать в игровухе – так не называйте это игрой.
Расшибись в лепешку – но не докажешь ему, что игры стали – иными. Что за последние лет пять сместились акценты, изменились критерии. Что все уже не так.
Только он снисходительно цедит: плавали, мол, знаем! Ничего в играх не поменялось. Только материальная часть – та да, та побогаче стала. Но это от лукавого. На короле может не быть короны, одна табличка «король». Главное – сыграть так, чобы никто не пикнул! Всех победить, утвердить свою власть по всему миру – вот и король! Владыка мира...
Я от таких сентенций отпадаю и тоскливо молчу. Не знаю, что сказать – вроде как и вправду едем мы на игру – побеждать. И Ведьмак – самая популярная игра сезона. И Варкрафты разные. И Волки Одина – словно бы о столкновении и победе. Но чем-то неуловимо разнятся эти игры – от тех, ранних, где важнее всего было победить. Где «всех убл – один остался» - вот и радость. Вот и удовольствие. Вот и поиграли.
Есть у меня твердая уверенность, что игры изменились с тех давних пор. Но не знаю я, что сказать человеку, который пять последних лет никуда не выезжал, но находится в святой уверенности, что за время его отсутствия ничего не поменялось, и что законсервированные, засахаренные игры только и ждут его приезда – он снова приедет, и снова всех победит. Мне обидно, смешно, и жалко развеивать его иллюзии – да и не умею я их развеять:
-- Но теперь мы на играх переживаем события
- А мы тоже переживали! Еще как! Знаешь, как моя команда переживала, когда я чипы командные спер и на них корону купил?!
- Но сейчас все гораздо тоньше и изысканней!
- Педиков развелось. И лохов. Которые только и умеют, что позы красивые принимать, в костюмах гулять и глаза закатывать. А ИГРАТЬ – не умеют.
- Но не обязательно выигрывать...
- Это слабаки так думают. Нормальный игрок так не считает.
- Но в моде игры на вживание, на имидж, на культуру...
- Это – не игры. Настоящие игры не поменялись. Вот так! ***** Вот так.
И попробуй с ним дальше поспорить!
Разве что Теодор что хорошее скажет. Он мастер концептуальные различия отслеживать.
- Ну скажи, ведь игры не такие. Но – в чем?!
- Да, игры стали другими. И это зависит не столько от материальной обеспеченности, сколько от приоритета Игры над Человеком.
-???
- Раньше игры были скажем так, подстроены под человека, под обычного нормального , который стремился в них достичь чего-то... Ну, допустим того, чего он недополучил в реальной жизни. Теперь игра требует не столько победы, сколько интересного сюжета, поворота. Выросла ценность Игры. Ценность игрвого персонажа, ценность сюжета. Ну, к примеру тот, кто становится королем понимает, что он при восхождении на престол неизбежно погибнет. И он делает это! Поскольку этого требует сюжет.
Играть в выигрыш стало слишком просто. Небанальная мысль о том, что существуют неочевидные выигрыши изменила игры.
Раньше мастера старательно выстраивали людей в сбалансированные позиции, давая им ресурс для состязаний. И дровосек действительно мог извернуться и стать королем. А теперь дровосек играет СВОЮ игру – от короля отдельную. И не потому что он лох и не смог завалить прежнего монарха, а потому что – ну невозможно по определению. Согласно реалиям исторических игр он не может стать королем – ну так его это и не парит. У него свое развитие ситуации.
То есть до определенного момента игры были усложненным вариантом шахмат, где соперники стремились доказать друг другу свое превосходство, пользуясь определенными Правилами. Степень формализации была, конечно, поменьше, но при этом ценность фигур и доски была никакой – и там, и там. Да, конечно принималась во внимание и красота комбинаций, но в целом – выигрыш партии.
А теперь правила поменялись. Понятие проигрыша усложнилось невероятно. Нет однозначной трактовки – кто победил, кто кому поставил мат. Фигуры приобретают значение актеров, которые рассказывают определенный сюжет. И при этом сами шахматисты – они тоже фигуры на той же доске. Как если бы мы играли фигурами не шахматную партию, а сюжет пьесы. Помните, как мы в детстве из шахмат составляли королевский двор с выездом, или войско, или турниры... Гамлета по-малолетству не играли. Но это дело времени.
Однако там, на доске, все фигуры были в наших руках. А сейчас я среди них, и от них завишу. В единой цели – выстроить красивую игру, создать друг для друга ауру, атмосферу, шахматные подмостки для красивой и наполненной событиями игры...
Именно в этом я вижу изменение игр. Внутреннее. Концептуальное.
** На этом Теодор прекратил дозволенные речи. А я отправилась к клавишам – написать достойный ответ зубробизону – до сих пор пребывающему во тьме заблуждений о неизменности игр.
Рекомендации
Комментарии (19)
Последние темы:
Письмо зубробизону |
Все темы
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
27.01.06 08:41,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Прочитал первую часть. Испугался. На больших играх не был пять лет, костюмом особо не заморачивался,пару раз спасал мир... Понял, что начинаю обрастать шерстью, набирать вес, на затылке появились две непонятные шишки...
Дочитал до конца. Успокоился.Определяющее слово "Атмосфера". Именно за ней я приехал на свою первую игру.И менно она гонит меня в дорогу до сих пор.
Задумался. Если всё так, то изменились ли игры?
И если действительно изменились, то какая участь уготована в них для меня... Эльфище |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
27.01.06 09:37,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.01.06 08:41
|
| |
Письмо из центального региона от олдового ролевика :)
Не знаю, как у вас, но здесь и раньше игры были двух типов - "на выигрыш" и "на отыгрыш".
И лично мне кажется, что наоборот, "на выигрыш", у нас "зарницами" иногда называемыми, игр стало больше.
Просто раньше в "зарнице" новичок игравший рядовго гвардейца мог стать командующим армией (при номинальном короле), подмяв под себя всю Шотландию (на всю Шотландию - один килт) и половину Англии,как было со мной на моей первой игре, а сейчас максимум стать командиром одного из отрядов.
А игры, где главная ценность - сама Игра как были, так и есть.
И именно сейчас у них больше проблем - читайте "Воротичковую жизнь". Арадан. ... |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
27.01.06 22:26,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.01.06 08:41
|
| |
Эльфище, я сразу вспомнила твоего Гэндальфа с ХИ-2000. Чудесное время. Ностальгия. Йовин. |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
28.01.06 03:24,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Еля, "зубробизонство" - одна из характерных черт именно Крска. Поверь как проехавшему полстраны. "Бизоны" у вас понтуются от своей крутости примерно так же, как "масквичи" - от того, что они "масквичи". Причем это не субъективное мнение. На "Сомбрерах" то же самое говорила Элфа: в Нске, например, человека оценивают изначально по делам. А у вас - по крутости. Это не упрек (и тем более, конечно, - не тебе!). Это констатация. = Дэл. |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
caltres,
28.01.06 22:42,
в ответ на:
анонимная
комментарий
28.01.06 03:24
|
| |
Так вот она как раз и пишет: "А у нас в Красноярске если в 90-м году игру не делал, ну или на крайняк не играл – все! Лох, парвеню и выскочка!"
Видит перед собой проблему и пишет о ней |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
papamishka,
29.01.06 08:03,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Знаете, вы почему-то все время пытаетесь представить РИ, как нечто целостное
- движение, которое должно быть все вместе. Но по-моему, главное отличие
"сейчас" от "тогда" именно в многообразии. Игр много и игры разные. И для
целевиков, жаждущих выбиться в Короли Всего, и для социальщиков, которые едут
выпить-закусить-потрахаться, и для вживальщиков всех мастей. И для всех
остальных.
Зубры зубрами, но я уверен, что сейчас каждый ролевик России без проблем
может найти игру по себе. |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
caltres,
29.01.06 10:32,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
29.01.06 08:03
|
| |
Верно. Теоретически, проблемы такой нет, и непонятно о чем автор пишет. Зачем и кому это надо - разбиваться о непрошибаемую самоуверенность зубробизона? Зачем стискивать зубы? Зачем расшибаться в лепешку и что-то ему доказывать? Если он безнадежен, то и пускай себе играет где и как захочет, а мы будем играть по-новому, как мы хотим.
Проблема в том, что нас (включая и зубробизонов и всех остальных) все же еще не так уж много, и мы все же (пока) хотим быть вместе.
Раз в Красноярске "зубробизоны" пользуются таким авторитетом, то, надо полагать, они все-таки и сейчас еще на что-то способны и что-то делают, и невозможно не считаться с их существованием. Иначе и статьи бы этой не было.
Выходит, все же надо как-то договариваться. Искать какое-то решение, объединяющее всех. Не оскорблять своих оппонентов, не делать с них карикатуры, а убеждать, находить доводы, ктороые им были бы понятны. Уже мы знаем, что есть зубробизоны, давай тепереь будем думать, как с ними строить диалог, если это надо ... |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
alex_alone,
30.01.06 06:40,
в ответ на:
caltres,
комментарий
29.01.06 10:32
|
| |
Рискну предположить следующее:
1) все разумные доводы зубробизонам уже были высказаны, но они не вняли
2) зубробизоны на самом деле где-то в глубине души боятся потерять авторитет, поэтому и не принимают никаких аргументов - доказать их неправоту задним числом практически невозможно
3) Какой отсюда может быть выход? Делать такие мероприятия, на которых каждый участник проявит свое умение, знание и т.п. Игроки увидят ху из ху и сами сделают выводы. Люди вообще очень наблюдательны, когда дело касается власти и авторитетов. А зубробизон, не оправдав людских ожиданий, после такого дела может стать весьма сговорчив.
Впрочем, это не панацея... ... |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
30.01.06 08:53,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.01.06 08:41
|
| |
Игра - это ИГРА.
Для каждого - свои цели.
Кто-то проверяет навыки, способности, себя, других;
кто-то самоутверждается за счет более слабых;
кто-то просто живет в менее проблемном мире,
а кто-то погружается с головой в непривычнвые заботы.
Кто как а мы стараемся оторваться и позажигать. P.S.:Эльфище, Иванцов, уже привет ! |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
nakt,
30.01.06 17:49,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Хорошо бы, какбы действительно так (это я про игры на вживание в образ, а не на победу), да что-то слабо верится...
Костюмы стали лучше, а число игроков, которые к концу непременно хотят всех побидить и поубивать не сократилос... :>(( И среди обладателей дорогих прикидов и доспехов их ничуть не меньше, чем среди "занавесочников"... |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
04.02.06 06:45,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Дааа... И видно чем глубже - тем хуже... Впрочем, позволю себе не со всем согласиться: в дремуче-бородатом Абакане основу игроков "на процесс" составляют как раз таки старички. А молодые ребята частенько приезжают на полевые РИ с целью поперерезать всех, фрагов побольше набрать. А в дэнжаки грузятся по принципу "а чё ещё скилл даёт? я могу с тысячи метров из винтаря копейку прострелить? А я хочу, а сколько уровня надо?" Как с этим бороться - фиг знает. Fox aka MayoR Bobikoff, Абакан. |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
13.02.06 09:23,
в ответ на:
анонимная
комментарий
04.02.06 06:45
|
| |
Я в таких случаях вспминаю, что на прошлой неделе в одном театральном спектакле неожиданно для всех победил рабочий сцены с монтировкой в руках. Зрители были в шоке!
Арадан. |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
15.02.06 12:04,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
как имеющий некоторое отношение к ролевому сообществу Красноярска искренне заверяю всех, что подобный разговор в нашем городе мог состоятся ..ну наверное лет 5-6 назад а то и побольше.
)) рекомендую осторожно относиться к примерам приводимым Елей из Красноярской практики РИ, в значительной степени эти примеры....скажем так, несколько гипербализированы
Сикилинда Иван |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
15.02.06 12:56,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Ванька любезно подогнал ссылочку и аз малость прочел. Как имеющий отношение (может быть льщу себе) к "красноярским бизонам" - не удержался. 1. Сдается мне, Еля, что дерешься ты с бумажным тигром. Старички либо, увы, "выросли и улетели", либо адаптировались и вполне неплохо играют в "современные" игры. 2. Я бы с легкостью назвал кучу "о-о-чень авторитеного" в кырске народа, который в движение пришел 3-5 лет назад. И с "бизонами" легко спорит, а то и за пояс затыкает. А если вдруг понимания не находит - вполне комфортно кучкуется-живет-играет сам в себе. 3. Если кто-то не играет в игры, любимые тобой, это не значит ровным счетом ничего :) Ты же тоже этого не делаешь. Не впадай в грех, в котором обвиняешь престарелых травоядных. 4. Резюме. Совсем не понял откуда и по какому поводу такой "крик души"? И, уж извини старого одра за паранойю, наряду с недоумением появилось странное непонятное чувство. Если тебе просто нужна была иллюстрация к идее "бизонства" - можно было поискать реальные иллюстрации... ... |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
24.02.06 03:31,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Еля!
Игры делаются разными людьми и для разных людей. В древних годах - был один контингент игроков и мастеров и они играли в то что им интересно.
Прошло 10 лет. Сейчас другие люди играют в другие игры.
Кстати вспомним - кто в Красноярске апологет игр типа "Собери артефакт - спаси мир?" |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
kareva,
05.03.06 06:34,
в ответ на:
анонимная
комментарий
15.02.06 12:59
|
| |
Уф-ф! Насилу обрела свой пароль! Теперь хоть писать могу на этом сайте!!!
Стеф, думаю, что сюда уже никто не ходит, так что честно тебе скажу: разговор этот состоялся ЗА ДВА ДНЯ до статьи - между Коганом, Теодором и мной. То есть сперва Коган пространно рассуждал о неизменности игр, а потом Теодор мягко его увещевал. По-моему напрасно, но впечатление это на меня произвело гигантское.
Кстати, из тех, кто лет пять не ездит на игры, но с нами иногда встречается, это мнение ой как распространено! |
|
|
Письмо зубробизону
|
|
|
| |
аноним,
26.04.06 15:16,
в ответ на:
текст Письмо зубробизону
|
| |
Ща писать будит Сёган - слабанервных просьба ничитать. Текстик асилил с трудом, патамушта многа букв, а смысл все тотже, шта и всигда, т.е. иво (смысла) нету. Магу (как ярый зубрабезон) долга абиснять, кто тут и чиво, как ано у нас в Крске и вааще по стране, но скажу тока адно. Ат этих умных филасовстваваний ни фига ни миняецца в крской тусовки, так на кой эта вслух трясти? И немного серьезно: Еля! Игры изменились, а вот только ты не меняешься! Ты как тот мальчик, который в старой сказке убил дракона и стал драконом сам - не видишь, как у тебя хвост растет. Не видишь, что уже давно никто из "стариков" не пытается противопоставить себя тебе, никому это уже не нужно. Я даже могу сказать, что ты нас победила и вытеснила из тусовки! Вот только одно мне интересно - видишь ли ты, что уже есть те, кто уже строит планы, как вытеснить тебя? Что есть уже та молодая шпана, что сотрет тебя с лица земли?! (с) То-то! ;-))))) С балшим преведом. Сёган. ... |
|
первая
наверх