 |
|
|
Ролевые игры живого действия / Все комментарии
|
|
|
|
|
|
[104094]
|
|
|
| |
ogrishina,
05.03.01 10:54,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Вася,
проблема, к сожалению, в другом. Можно сделать сказку на старом движке, и ты получишь то же, что и было раньше.
Просто добавление или удаление экономики ничего, увы, не даст.
Проблема в том, создается ли на игре целостный игровой мир, или нет. Мир на игре создается игроками. Игра должна быть подготовлена мастерами так, чтобы игроки на игре этот мир действительно создали, и в нем жили.
А вот как это сделать - большой вопрос. |
|
|
[103937]
|
|
|
| |
druid,
04.03.01 15:04,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
на меня текст произвел впечатление смеси ДОГМЫ 95 и "кодекса мастерской этики". по поводу второго я говорить не буду -- все что могли уже сказали, так что по поводцу первого.
имхо у людей проблема примерно следующего рода: есть накатанная методика, стиль etc., то что они называют "конвенцией". хочется (и можно) делать игры по-другому (подразумевая "лучше"). но при этом создание этого "другого" идет, в основном, методом отрицания, и тут как раз пересечение с ДОГМА 95.
ДОГМА 95 отрицала большинство технических наворотов в кинопроизводстве и предлагала делать фильмы простыми методами. результат желающие могут посмотреть ;) абстрактно "лучше" не стало, стало именно по-другому. заметим что один из идеологов догмы -- Триер, сделав несколько фильмов в ДОГМЕ вернулся к нормальным методам.
теперь вернемся к нашим баранам, а именно, что здесь может быть полезного для нас. я думаю что бесполезна как раз сама ДОГМА, как набор правил. ценна сама идея -- сдклать игру по-другому. имеенно такую проблему решала в прошлом году МГ Александр VI. существует методика по которой делаются вполне успешные игры, которые любят игроки, но которые все меньше нравятся мастерам. создание игр все больше превращается в чисто техническую работу. решение -- достаточно радикально поменять стиль, что наша команда и пытается сделать.
итого: давайте попробуем сделать игру иначе. фэнтэзи вместо техногенки, сказку вместо исторички, выкинуть экономику нафиг, так как она уже доведена до совершенства или наоборот, ввести в игру экономику, так как до сих пор не делали. хороший результат не гарантируется, но интересно будет. take a fun. ... |
|
|
[103676]
|
|
|
| |
igors,
02.03.01 16:41,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Ольга! Попытаюсь истолковать мысль авторов Догмы по поводу магии и моделирования на играх. =Но кажется мне, что если понимать пункт 9 буквально, делать
игры с элементами магии (а их тем не менее большинство сейчас) низзя!
И с этим я не согласна принципиально. Им ЭТО не интересно. Их интересуют реальные проблемы человека, связанные с его личностью.
Магия на играх - самое условное и смешное из всего возможного. Самое ребяческое. Им это не нужно. =Так или иначе, игроки и мастера создают новый мир на игре, и без элементов
моделирования это невозможно, потому что мир останется тем же. В чем же
тогда игра? Согласен. Им не нравится моделинг. Но это только один из стилей ролевой игры (обрати внимание на сноску к тексту о тройной модели). Догматики - скорее драматурги. Кстати и у нас есть группы, откровенного выступающие против моделирования - Хранители, из Новосибирска.
Модель - нечто внешнее. Мир может возникать и вознкает в игре спонтанно, инутри играющих, без спецпланирования. Да, физика его будет обычная. Но это не значит, что этот мир - обыденный.
Может быть тут вообще противостояние физиков и лириков? :)
Может быть не стоит зацикливаться на моделировании как единственном способе создавать игры? Хотя вешь важная, сложная, нужная, но не необходимая. Иногда даже лишняя - как в случае Догмы.
... |
|
|
[102969]
|
|
|
| |
ogrishina,
28.02.01 07:05,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Ознакомившись с манифестом скандинавских ролевиков, захотелось его с кем-нибудь обсудить.
Начну, пожалуй, с того, что отмечу то же, что и переводчик и комментатор манифеста Игорь Семенов. Наше ролевое-полевое движение выросло не из настольных игр, мы сразу ориентировались на полевки, и потом пытались применять навыки полевых игр в настольных (по крайней мере, это мой путь).
С моей точки зрения, главное отличие полевки от настольной игры: на полевой игре отыгрываемый персонаж не может быть ярче (сильнее, умнее, мудрее, искусснее и т.п.), чем является отыгрывающий его игрок, а на настольной - да сколько угодно.
Если именно это имели авторы манифеста под пунктом 8 (одни предметы не могут изображать другие) и пунктом 9 о запрете моделирования - я с ними согласна.
Но кажется мне, что если понимать пункт 9 буквально, делать игры с элементами магии (а их тем не менее большинство сейчас) низзя! И с этим я не согласна принципиально.
Так или иначе, игроки и мастера создают новый мир на игре, и без элементов моделирования это невозможно, потому что мир останется тем же. В чем же тогда игра?
Другое дело, что нельзя не согласиться с ответственностью мастеров за свои действия и обязательности продуманности игры для всех участников. У кого еще какие мысли по поводу этого манифеста?
... |
|
|
[97453]
|
|
|
| |
beata,
08.02.01 07:56,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
По поводу псевдонимов -а Вы посмотрите в свойствах авторов -увидите, что там никто не поменялся -просто мы выяснили что под такими именами знают нас.Да и нам так удобней |
|
|
[96777]
|
|
|
| |
hohol,
06.02.01 11:55,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Тому, кто писал доклад (увы понять это под потоком различных псевдонимов уже невозможно)/ Приписка в конце именно обозначала резкость тона.
Первое. Отчего у ВАС неработает экономика я не знаю. Я экономист, а не провидец. Ни одних ВАШИХ правил я не видел. УВИЖУ - СКАЖУ.
Второе. Ваши объяснения неубедительны - мои консультанты-юристы не нашли в ВАШИХ примерах и возможных причин для судебных разбирательств никакой конкретики.
Третье. Именно статей, законов, ссылок так требует от ВАС форум все время, но ВЫ все время объясняете почему таким бездельным был доклад. Мы здесь готовы воспринять сухое изложение.
Четвертое. За примером зайдите на сайт ХИ-2001 на igry.ru, там на форуме некто под именем Г.Резник дал в три строчки блестящую консультацию мастерам ХИ по боевым правилам. Точно, лаконично, с указанием необходимых ссылок и источников. Не можете - ну что ж, на нет и суда нет.
Кстати. О выигранном ВАМИ деле (ВАМИ лично, ВАШЕЙ конторой) - укажите пожалуйста номер дела по архиву, почитаем. ... |
|
|
[96512]
|
|
|
| |
beata,
05.02.01 15:19,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Алексею Яцыне: просить прощения за резкий тон в конце сообщения, которое можно исправить, по меньшей мере грубо.Скажите, профессиональный экономист, что же у нас на играх нет идеальной экономики? (Из серии "глобальных" вопросов, на которые давать ответы или грубо, или глупо)
Алине Малышевой: спасибо за первую конкретику, которая тут появилась. Но, позвольте сначала немного пояснить историю создания этого доклада, по-видимому это ускользнуло на Зиланте. Да, я юрист-процессуалист и занимаюсь гражданским и уголовным процессом. Сам доклад родился задолго до Зиланта, как рабочее пособие для близких друзей, которые делали игры в Саратове и ездили на них. Но по своему содержанию он был настолько сух и лаконичен, что без приложения в виде меня не-юрист его не понимал. Перед Зилантом я честно попыталась переделать имеющийся материал в удобоваримую форму, а поскольку организаторами дискуссии на эту тему не планировалось, то и доклад принял несколько стебный характер (хотя отдельные индивиды понимают этот термин по-разному: стебность формы нисколько не умаляет серьезность содержания).
Теперь по замечаниям: многие ссылки я убрала специально (вряд ли набор цифр что-нибудь сказал людям, которые пришли послушать о ролевом движении ВООБЩЕ), однако все это реальные статьи и я постараюсь в течение недели их сюда выложить;
Офертно-акцепные отношения в России регулируются ГК, и действующие суды (в том числе и коллегии по гражданским делам второй инстанции) понимают под акцептом ТАК ИЛИ ИНАЧЕ выраженное согласие воспользоваться услугой. Согласитесь, если я больше суток еду куда-либо с соответствующим костюмом в рюкзаке, плачу взнос, получаю карточку и проч, то формально при скидывании рюкзака на полигоне я считаюсь акцептированной стороной.
Безусловно, заявление со сто ... |
|
|
[95740]
|
|
|
| |
alina,
02.02.01 13:13,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Гийому: да вот в том-то и проблема, что ссылок на конкретные статьи в части гражданского законодательства в докладе не оказалось.
Увы, я не юрист, чтобы быть в состоянии выискать все потенциальные проблемы. Прежде всего, для чего возник этот форум, и, как хочется верить, ваша статья: цель не запугать друг друга, а разобраться в ситуации, не так ли? Дальше я буду задавать вопросы прямо по тексту, так удобнее: Предположим, что предложение со стороны мастеров - действительно считаем публичной офертой. Хотя это тоже еще подлежит обсуждению, является ли факт приезда игрока акцептом. Итак, имеем договор. Пожалуйста, какая статья имеется о заведомо ложной рекламе? Верю, что она есть, но какая именно?
Опять же, если мы говорим о причинеии ущерба, необходимо заявление со стороны пострадавшего, т.е. игрока. Описанный далее режим "отсыревших и пр." вещей также мне неясен. Если все действительно так, то я могу подать в суд на Московский метрополитен или организаторов какого-либо концерта за то, что у меня в толпе украли кошелек. Просьба пояснить, повторяю, я не юрист. Если это статья 165, то не вижу я этой причинно-следственной связи между действиями мастеров и пропажей вещей. Случай, когда определенно мастера сперли вещи, не рассматривается :). Преступления против здоровья - какая статья? Правда интересно. Про экологию и взятки опустим. Не потому, что все очень ясно, а потому, что это отдельная тема. Кстати, если правила есть публичная оферта, то и компания друзей, которая скидывается по 50 руб. попить пива на природе (безотноситльно к наличию с собой колющих и режущих предметов) вступает в договорные отношения между собой при малейшем признаке приглашения и выражения согласия кого-либо. Не очень верится, разъясните, г ... |
|
|
[95673]
|
|
|
| |
hohol,
02.02.01 10:59,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Гийому/ (или как?) Спасибо. Читать я умею. Если не хотите помочь Вы у меня достаточно знакомых юристов высшей квалификации, чтобы дать квалифицированный ответ.
Я профессиональный экономист. Но когда меня спрашивают по любой (в том числе игровой) экономической проблеме, я не отсылаю к книгам, а даю ответ (хотя и указываю дополнительные источники информации)
Те проблемы, которые Вы так расписалы в докладе, были признаны стебом (в том числе Вами) и несущественными большинством участников данного форума.
Вы в двух Ваших посланиях противоречите: меня отсылаете к законодательным актам, а Николаю готовы дать ответ, а ведь Вам этого "и в жизни хватает".
А не присылают Вам ничего, видимо потому, что уже сомневаются в Вашей компетенции.
Извините, за резкий тон. ... |
|
|
[95620]
|
|
|
| |
gyiom,
02.02.01 09:20,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Нику Гришину -Приветствую с уважением!
Если почитать наши ответы -то можно заметить, что мы предлагали
сообщить в наш адрес все возможные случаи которые случались с различными игроками
на различных играх.Потому как проблемы у нас одни -но подход неких органов к ним -разные...
Но за все это время никто нам не написал....
Согласитесь, что универсальных рецептов не существует
Мы же готовы рассмотреть и дать конкретные рекомендации в каждом конкретном случае
Но именно конкретном -о котором нам сообщат.
А так -продолжаем ждать.....
С уважением к Вам! |
|
|
[95619]
|
|
|
| |
gyiom,
02.02.01 09:12,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Алексею Яцыне -рекомендую Вам почитать и УК и АК и ГК и КЗОТ
Неужели Вы думали, что при написании доклада мы пользовались не реальными источниками?
Просто мы могли написать скучнейший доклад такого же содержания и с теми же самыми статьями..
Но мы не захотели -потому что превращать Зилант в научную конференцию по проблемам...
нет уж -увольте -работы нам хватает и в "миру"
И все таки настоятельно рекомендую -перечитать конкретные статьи на которые ссылается доклад применительно к нашей проблеме
С уважением к Вам! |
|
|
[94101]
|
|
|
| |
hohol,
29.01.01 11:14,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
А еще было бы все-таки интересно и познавательно услышать от господ юристов реальный (а не стебный) перечень статей УК, АК, ГК, КЗоТ и т.д.
Тогда не над будет писать о лекарствах. Ведь будут известны болезни, а лечиться каждый сможет по-своему.
Курочкиным/ Смысл писать Вам о реальных вещах, если Вы превращаете это в стеб? |
|
|
[93517]
|
|
|
| |
ogrishina,
26.01.01 16:01,
в ответ на:
ogrishina,
текст Методы дост-я хорошей вн/ком. игры
|
| |
2 beata: это хорошо, когда есть любители не играть, а поддерживать в этом супруга(супругу), и всю его/ее команду заодно.
А что делать, если среди едущих на игру желающих рулить неигровухой просто нет? я уж не говорою, вообще могущих... таких людей немного, увы. |
|
|
[93472]
|
|
|
| |
cancelor,
26.01.01 13:45,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
2 beata. Универсальных рецептов действительно не существует, но существуют некие стандартные методы: скажем от головной боли пьют анальгетик, а не слабительное. :-) И если в мединице на таком уровне разбираются все, то с юриспруденцией сложнее. Поэтому все-таки хотелось бы услышать некие стандартные методики и рекомендации. Хотя этого пока не слышно, к сожалению :-(. |
|
|
[93452]
|
|
|
| |
beata,
26.01.01 13:02,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
Господа организаторы, держатели и хранители сайта! Есть такое ощущение, что данную дискуссию будет полезно прикрыть. Конкретных обращений мы так и не услышали, но добились своей главной цели - привлекли внимание к проблеме. Универсальных рецептов ни в юриспруденции, ни в медицине не существует, поэтому требования немедленно выдать список спасительных средств несколько безосновательны. Искренне надеюсь, что мы неоднократно встретимся со всеми вами на играх и нам ничего за это не будет.
|
|
|
[93378]
|
|
|
| |
hohol,
26.01.01 09:26,
в ответ на:
faust74,
текст Разделение функций
|
| |
Нику/ В общем я в курсе как обычно формируется бюджет игры (максимальная сумма, не вызывающая вопли, собственное состояние дел мастров, желание масторов вернуть деньги или нет). Но здесь же мы говорим о рассчетных схемах.
Да зависимости не линейные, но не линейные зависимости тоже формализуются.
Тип игры я еще не трогал. А вот модель игры подразумевает необходимость или отсутствие необходимости кабака, построек, подготовительных работ и т.д., количество бумаги на чипы, наконец. (или металла на монеты) |
|
|
[93112]
|
|
|
| |
hohol,
25.01.01 12:14,
в ответ на:
randy,
текст О Боги!!!
|
| |
Томке Инь/ "Бог - это надежда для сильного, а не утешение для слабого" Платон - так что в этом смысле Ваше племя "ай, молодца!" С огромным удовольствие прочитал краткое изложение событий.
Эрне Эрикдоттир/ Тогда уж "трудно стать Богом", а армии останавливаются не хитами, а Словом. Кстати, это Ваши висы на соответствующем сайте? Более чем "адекватно". Восторг |
|
|
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх