 |
|
|
Ролевые игры живого действия / Все комментарии
|
|
|
|
|
|
[113540]
|
|
|
| |
dph,
30.03.01 08:24,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
2 Игорь.
Противоречие, тем не менее, есть. Ролевая игра для общения действительно совершенно лишнее. Для того, что бы дать палкой по голове или занятся сексом, даже в некотором вымышленном мире, всевозможные правила и прочие надстройки совершенно лишние (тем более, что один мир вообще возможен только для одного человека, у двоих игроков он уже разный).
Так что одна из проблем указнной тобой цели - то, что к РИ она прямого отношения не имеет.
Кстати, одно из противоречий Догмы - это замена одной системы правил (формальной) другой, притворяющейся отсутствием правил вообще. Разница, на самом деле, не принципиальная. Наличие формальных запретов на физический контакт ничуть не меньше ограничивает список возможных взаимодействий и удаляет от мира, нежели замена меча деревянной палкой. ... |
|
|
[113497]
|
|
|
| |
igorsem,
29.03.01 16:18,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Ребята! Европейцы не дерутся! :-) И вообще по Догме играть могут только люди интеллигентные. Ибо другим просто непонятно, во ЧТО тут играть. Ни тебе доспехов, ни тебе перчаток...
Фил! Ты меня удивляешь. Контакт контакту рознь. Для тебя что, все равно - реальный секс или секс по телефону? Или по е-mail !!? :+)
Или - без разницы какое игровое общение - палкой по башке или шепот на ухо? Нет не вижу я здесь у себя "внутренних противоречий". По душам поговорить или с потрохами вынести - ситуации совершенно разные. Если игра под первое заточена - ей не к чему боевые правила. Если под второе, - не к чему там и та серьезная "встреча" - останемся на игре на растоянии "меча".
Кому-то не хватает в жизни поводов для не слишком рисковонного выхода адреналина. Кому-то - необычных форм общения между людьми. Я ведь тоже могу сказать, что для того, чтобы соревноваться кто круче, умнее, ловчее - ролевая игра не нужна, это же суррогат такого соревнования для аутсайдеров по жизни. Но я так не скажу :-)
РИ - явление сложое, комплексное. Того элемента, который подчеркнут в Догме-99 в наших играх пока явно не хватает. Разве нет? ... |
|
|
[113305]
|
|
|
| |
dph,
28.03.01 13:41,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
2 Игорь.
Тест Манифеста весьма непоследователен, но это могут быть особенности перевода. Противоречий там довольно много, но это не важно.
По поводу целей есть некоторая сложность. Для достижения указанной тобой цели ролевая игра вообще не нужна. Достаточно телефона или e-mail'а или любого другого метода коммуникации.
Кстати, фраза "речь идет о встрече между людьми в вымышленном ими мире. Убирается все, что мешает этой встрече, самому открытому взаимодействию личностей. В том числе боевка, магия и проч." содержит внутреннее противоречие. Ты это заметил? |
|
|
[113303]
|
|
|
| |
dph,
28.03.01 13:34,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Прошу прощения за дубликаты. Переоценил скорость работы системы. Оказывается на помещение сообщения нужно около 20 минут. |
|
|
[113292]
|
|
|
| |
dph,
28.03.01 13:16,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
По поводу статьи:
http://stabes.nm.ru/materials/delgiado/Del_RPG.htm
Дальнейшее лучше читать после прочтения данной статьи. По поводу замыкания:
Угу. Только ролевая игра представляет собой открытую систему. Поэтому ее замыкание будет больше игры и, скорей всего, равно всему окружающем миру.
Вообще говоря, можно поступить следующим образом.
Рассмотрим некотрую ролевую игру. Рассмотрим ее ближайшую надигру (например, "Социальные отношения"). Будем называть локальными правилами разность правил надигры и нашей ролевой игры. Тогда, при условии формальности и конечности локальных правил, можно их замкнуть. Но я не знаю ни одной ролевой игры с формальным и конечным множеством формальных правил. Мастера есть всегда ;) Вообще, нужно придумать какое-нибудь "неточное замыкание"
и попытаться использовать его. Но этим надо занятся как-нибудь отдельно. С дСлавой.
... |
|
|
[113291]
|
|
|
| |
dph,
28.03.01 13:10,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
По поводу статьи:
http://stabes.nm.ru/materials/delgiado/Del_RPG.htm
Дальнейшее лучше читать после прочтения данной статьи. По поводу замыкания:
Угу. Только ролевая игра представляет собой открытую систему. Поэтому ее замыкание будет больше игры и, скорей всего, равно всему окружающем миру.
Вообще говоря, можно поступить следующим образом.
Рассмотрим некотрую ролевую игру. Рассмотрим ее ближайшую надигру (например, "Социальные отношения"). Будем называть локальными правилами разность правил надигры и нашей ролевой игры. Тогда, при условии формальности и конечности локальных правил, можно их замкнуть. Но я не знаю ни одной ролевой игры с формальным и конечным множеством формальных правил. Мастера есть всегда ;) Вообще, нужно придумать какое-нибудь "неточное замыкание"
и попытаться использовать его. Но этим надо занятся как-нибудь отдельно. С дСлавой.
... |
|
|
[113247]
|
|
|
| |
ogrishina,
28.03.01 08:34,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Они не говорят, что боевки не должно быть, обрати внимание.
Из их тезисов следует, что если там дерутся, то по жизни.
И при этом вроде бы по игровым поводам (хотя пожизненная драка с игровым поводом - вещь сомнительная...). |
|
|
[113133]
|
|
|
| |
igorsem,
27.03.01 17:28,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
Текст Манифеста Догма-99 весьма целен и последователен. Особых противоречий я не заметил. Цель игры по Догме предельно проста и акцентирована прямо, когда определяется суть LARP (ведь авторы стремятся к "чистому" истинному LARP). Напомню - речь идет о встрече между людьми в вымышленном ими мире. Убирается все, что мешает этой встрече, самому открытому взаимодействию личностей. В том числе боевка, магия и проч. Отстается человек - лицом к лицу, глаза в глаза, в необычной, выбивающей из обыденности ситуации. Им это интереснее, чем мечами махать. Вот и все. |
|
|
[112791]
|
|
|
| |
hohol,
26.03.01 20:47,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Филу/ не путайте божий дар с яишницей. моделирование открытых систем (а игра - это не замкнутая система) - это одно, а замыкание, рассмотренное дядей Славой - совсем другое. Построение замкнутой системы можут включать в себя учет открытости игры, хоть на информацию, хоть на людей, хоть на что угодно. |
|
|
[112790]
|
|
|
| |
hohol,
26.03.01 20:44,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Филу/ Статью на бочку!!! Кстати, замыкание игры - нормально.
дядя Слава/ Восторг!!!! Как давно я ждал этих моментов, когда появятся нормальные научные методы и подходы к созданию игр. Я перерисовал все в BPwin - отлично получилось. Правда я в програмке разложил еще и весь процесс создания игры. Я где-то на форуме писал о трех аспектах: идея, модель, организация. Если все закончу - на конференции в Варяге покажу.
Слушайте - это не стыдно опубликовать. Приходите, а. Очень хочеться нормального разговора. |
|
|
[112740]
|
|
|
| |
dph,
26.03.01 14:37,
в ответ на:
ogrishina,
текст Еще одно воззвание?
|
| |
2Василий:
Кстати, а если к Догме-99 применить стандартный анализ от целей? К сожалению, текст самопротиворечив и цели игр по Догме в нем не сформулированы (что не удивительно), но попытатся можно. Игорь,
Вы сможете сформулировать цели игры по Догме?
К сожалению, я не владею достаточно ситуацией с играми на западе и мне сложно понять, какие цели при создании игр преследуют авторы Догмы. (Стандартное make fun явно не подходит). P.S.
Интересно, все немногое, что я видел у Триера произвело на меня удручающее впечатление. А "Догма" так просто успешный коммерческий проект. (С учетом себестоимости - очень успешный). Может, здесь то же? Уж слишком регулярно мелькает сравнение со всем миром и постулируется превосходство. Что настораживает...
... |
|
|
[112730]
|
|
|
| |
dph,
26.03.01 14:04,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Слава, а ты мою статью по мат.моделированию РИ читал? Там примерно то же самое, только с некоторым анализом топологии игры.
И более полным описанием правил игры. Кстати, в качестве маленькой поправки.
К сожалению, замыкание ролевой игры невозможно. Просто из-за информационного взаимодействия с окружующем миром.
|
|
|
[112585]
|
|
|
| |
bg,
26.03.01 06:35,
в ответ на:
cancelor,
текст О нашем будущем
|
| |
На мой взгляд, ситуация с новыми мастерами три года назад была куда более печальна: больше было и понтов, и "мы сами знаем что делать", и даже "сам дурак". Я думаю что это следствие перерастания движения в новую фазу -- потихоньку всем становиться понятно что игры делать не так просто как кажется... |
|
|
[112188]
|
|
|
| |
bigboss,
23.03.01 05:36,
в ответ на:
cancelor,
текст О нашем будущем
|
| |
2Коровка. Леша, пойми, проблема не в том, что старики не хотят делиться опытом, а то, что молодежь во многих случаях не хочет слушать тех, кто игры уже делал и на грабли наступал. А потолм выясняется, что молодые повторили ошибки надцатого года, от которых уже есть лекарство, а игра из-за этого была хуже. Кроме того, если использовать уже готовые решения (адаптировав их под свои задачи), то остается больше времени работать над сюжетом и пр. Вот так. |
|
|
[110372]
|
|
|
| |
hohol,
18.03.01 14:46,
в ответ на:
cancelor,
текст О нашем будущем
|
| |
Разобью ваш междусобойчик, Александры!
Новым именам труднее проявится во всей полноте из-за многократно выросших размеров движения, а также из-за этакого снисходительно-свысока отношения "стариков" - "плавали - знаем". Это по первому вопросу.
Повторому вопросу: новые идеи, игры, новый качесвтенный уровень. Развитие игр будет только тогда, когда ими начнуть заниматься серьезно. Тезис не мой. Нашел его на сайте Петра Скулачева. Поддерживаю. Правда в несколько другой плоскости. Он считает, что играми должно заниматься профессионально. Я считаю, что к играм необходим профессиональный подход. Кстати, поэтому поддерживаю идею Вашего сайта, Мастер-зиланта. Отсюда и наши конференции.
P.S. Перешлю для публикации мои наброски по типологии игр. ... |
|
|
[107237]
|
|
|
| |
alina,
15.03.01 20:06,
в ответ на:
alina,
текст Обращение к автору
|
| |
2Beata: Spasibo! Naidu v svoyei glushi kodeks, budu perevarivat'. Kstati, net li ego gde v INternete? I esche, ne skazhesh' li, kak v ugolovnom protsesse s bremenem dokazyvaniya?
|
|
|
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх