 |
|
|
Ролевые игры живого действия / Все комментарии
/
Средства управления сайтом
|
|
|
|
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
bilbo,
27.12.01 12:48,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
18.12.01 07:13
|
| |
Леша... Дьявол - это бог без улыбки. Лицедеев не хоронят в освященной земле те самые ханжи и фарисеи, которые придумали инквизиторские сожжения и пытки и устраивали костры из книг. Неужели приведение конкретных примеров настолько некорректно? С людьми разругаешься? На тебя кто-то обидится за сказанную правду? Или уличит тебя в подтасовке? В конце концов, в медицинской практике, равно как и в судебной, эта проблема решается очень просто - обозначением буковкой, типа "больной М." или "свидетель П.". Правда, публично поставить диагноз якобы "перегоревшей" Лорке ты не постеснялся. О морали тут что-то врали... Твой метод вести дискуссию - это все те же заклейменные тобой грязные технологии, Леша. Стыдись. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!" У тебя по делу что-нибудь есть? Примеры, случаи, предлагаемые (кроме казни на колу) методы решения того, что ты видишь, как проблему? Уж прости, не все побывали на твоем семинаре. Если ты ведешь разговор сейчас, то отсылать туда уже не стоит. ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
bilbo,
27.12.01 12:26,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
27.12.01 06:39
|
| |
Посадник! А на каких основаниях ты утверждаешь, кстати, что все эти технологии компостирования мозгов - изобретение именно ХХ века? Ну, продавцы-НЛПисты... Цыгане, вон, мозги людям дурят не одно столетие, причем крайне эффективно. Обдирают лопухов, как липку. Практически теми же методами, плюс гипноз. Религиозная проповедь, бьющая по мозгам - тоже штука очень старая, в любой конфессии. Зомбирование колдуны тоже очень давно придумали (я говорю не о поднимании реальных мертвецов, а о психотехнических методах, применяемых теми же шаманами вуду, к примеру). Это не наезд, это вопрос. Быть может, если уж тебя так волнует эта тема, стоило бы говорить об осторожности при использовании подобных штучек в играх (или о неиспользовании вообще)? В любых играх, по любой эпохе, а не привязываться к несчастному ХХ веку, в котором и кроме мозгоедства очень даже есть во что поиграть? ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
lensky,
27.12.01 11:58,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
27.12.01 06:39
|
| |
А что - эриксонианский гипноз? Честно говоря, причин особенно бояться его я тоже не вижу. И, безусловно, НЛП не исчерпывается вышеупомянутым действием, которое, кстати, никакого отношения к коррекции вкуса не имеет. Есть еще такая, например, часть, как стратегии действия - и в ней нехудо бы разбираться всякому, кто надеется чего-то осмысленного достичь, например, в творчестве. Есть много чего... Вероятно, я пропустил что-то важное, когда не стал посещать "Психотехники и РИ", но сделал я это вполне намеренно. Я ожидал, и не без оснований, что там будут опять потрясать чучелами - НЛП, "черный пиар" - и при этом хорошо, если только половина присутствующих окажется совершенно не разбирающейся в теме. (Примечание: мое знакомство с темой заведомо нельзя назвать достаточным, а потому действительно серьезные споры на эту тему я вести едва ли могу.) НЛП, черный пиар - откровенные и непристойные жупелы, которыми размахивают направо и налево без малейшего смысла и причины. А "милых мальчиков" все мы видели. У них есть одно бесспорно положительное свойство: они не умеют делать того, о чем рассказывают. Здесь ведь, как везде: знающий не говорит, говорящий не знает. Точнее, знающий говорит, но не на тренировке и не у костра, а на семинаре, потому как осознает вредоносность профанации. И скажи: ты сам не испытываешь никакой неловкости, на повышенных тонах развешивая ярлыки на то, в чем разбираешься чрезвычайно слабо? Как-то странно читать твои письма. По идее, в твоем возрасте человек, бросающийся фразами про "сажание на кол", должен бы уже сознавать некоторую ответственность. А тебе все нипочем. Крикнул - и будь что будет. Я-де вообще не про то говорил, а это - так, к слову пришлось... Теперь - по поводу "х ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
posadnik,
27.12.01 06:39,
в ответ на:
lensky,
комментарий
18.12.01 09:42
|
| |
Мейби. Однако к вопросу о малых сих, а также о бутылке с винтовой пробкой и милых мелочах, которые коррекцией вкуса к сладкому чаю не исчерпываются. Эриксонианский гипноз, например. А вообще, нужно было сидеть на семинаре "Психотехники и РИ". Это не в упрек, а в отсылку. Там мы вспомнили несколько милых вещей из категории brain washing-а. А в тренировочной группе у меня до прошлого года был один милый мальчик, прошедший курсы НЛП для карнеги-подобных продавцов "на грани фола", включавший многое из того, что применяют наши милые "Свидетели Иеговы", например. Частенько он вспоминал, как с ними бодался в электричках, комментируя тот или иной прием компостирования мозгов. Что характерно, на других эти методики исправно действуют, если верить газетам и ТВ. Просто неверие не есть аргумент. Многие техники не срабатывают при ироническом настрое реципиента, так что ж теперь?
Но мне, честно говоря, плевать на способы воздействия на сознание типа "покупайте пепси из 25-го кадра", система "плохо-хорошо" куда уязвимее и больнее аукается. Об этом доклад и был. ... |
|
|
Белое Древо
|
|
|
| |
ninal,
18.12.01 10:02,
в ответ на:
ninal,
текст Белое Древо
|
| |
Добрый человек Посадник... Ты Боромира с Фарамиром перепутал, и конец истории недосказал. В любом случае - хорошая иллюстрация к соседней дискуссии об играх по ХХ веку - а не надо главного злодея и страшного палача. Самые страшные беды - от глупости и непонимания. |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
lensky,
18.12.01 09:42,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
18.12.01 07:13
|
| |
И что за жизнь у меня такая - как влезу в форум, обязательно на кого-то наеду. Однако и молчать тоже не получается. Посадник, у тебя в статье как минимум две серьезнейших ошибки. Первая ошибка - в самом начале. Когда ты говоришь о "самодвижущейся картине истории". Простейший вопрос: а кто тебе, собственно, сказал, что воспроизводится картина истории, да еще целиком? Когда маленькая девочка играет в "дочки-матери", она играет по двадцатому или же двадцать первому веку, правда? Ну и на хрена ей, скажи на милость, учитывать влияние политики ЕЭС на религиозные общины Сиама? Ты как-то забыл, что ролевая игра - не штабная, там играют не в "силы", а в людей. "Отдельных персонажей", как сказал ты сам, играть можно. Можно играть, очевидно, и их локальный мирок. Ну и где, простите, грабли? Локальный мирок может быть чем угодно - бараком, светским клубом, окопом, лабораторией, штабом... Ошибка вторая - в том, что ты, уж извини, не в первый уже раз пытаешься рассуждать о том, о чем говорить квалифицированно не можешь. Я имею в виду в первую очередь жупелы "пиара" и "НЛП". Ты возьмешься утверждать, что знаешь, что такое НЛП? Если да, мне хотелось бы это проверить. Кричишь ты с истовостью человека, который никогда не видел ведьму и даже не знает, кто это такие, но очень хочет найти. Спекулируя религиозными соображениями, ты тоже действуешь не слишком убедительно. Мало кому приходит в голову усомниться в том, что Гилберт Кийт Честертон - христианский писатель. И, называя, в сущности, его идею намеренного "впускания дьявола под черепную коробку" различными нехорошими словами, не надо называть свою точку зрения христианской. Не стоит оказывать христианству такую дурную услугу. ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
posadnik,
18.12.01 07:13,
в ответ на:
bilbo,
комментарий
14.12.01 10:07
|
| |
Кэт, постараюсь на два письма сразу. Первое. Это ваши, господа, дела, как воспринимать мое кликушество. Кликуш от ролевых игр за время общения с ними видел предостаточно. Самое уродское, на мой взгляд - кликуши от стиля хэнтай. Мое дело было - предоставить аргументы, почему, на МОЙ взгляд, не стоит играть именно в XX век. Кому-то аргументы понадобились сразу же после доклада, поэтому они кинуты сюда. Кстати, добрая половина аргументов моих оппонентов там продублирована здесь. Забавно.
Второе. Я никогда не скрывал, что мне глубоко несимпатичен игровой фэндом в целом, что он зарабатывает право на существование тогда, когда отдельные личности оттуда прорываются выше своего обычного уровня внимания к общечеловеческим ценностям. Все, кто со мной общался, это знают. Так же как и то, что будучи попрошен о конкретной помощи, я ее обычно оказываю. Рамендик попросил, я пришел. Что характерно, ответы на имевшиеся у него вопросы он этим докладом получил. По крайней мере, так он сказал.
Третье. О личных тайнах и прочем. Да, пардон, не стоило о третьих лицах так подробно. Достаточно - БЛИН - было сказать: господа, вы послушайте как упомянутый субъект ТЕПЕРЬ исполняет свои ранние и светлые по духу песни. Компрене ву? Ну так и не играйтесь с огнем, такие же перегоревшие будете.
Четвертое. Я не буду переходить на конкретику, и отвечать на вопросы типа "а скажи конкретно, где ты видел, что...." . Не хочу. Не потому что у меня нет чего сказать. Просто потому что вопрос некорректен и упрощает все до нефига. Потому что тогда я просто разругаюсь с половиной народа, который уже в свое время был мягко и не очень раскритикован (чаще всего, не мной, потму что я об этом узнавал и прекращал попытки выйти с критикой самому) за экзерсисы в области формирования общественного мне ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
alina,
17.12.01 13:33,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
14.12.01 07:03
|
| |
Посадник, я нигде не имела в виду, что на играх мы от этого застрахованы. Как раз наоборот. И в игры по любой эпохе протащим эту заразу в доступном и приемлемом для протаскивателя количестве.
И отсутствие в игре ХХ века нас от попыток манипулирования не спасет, если мы им в принципе подвержены. Ну а паниковать все равно ни к чему. |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
bilbo,
14.12.01 10:07,
в ответ на:
alina,
текст Эпоха и манипулирование психикой
|
| |
А насчет игр - я полагаю, что дело не в эпохе, а в том, какой конкретный эпизод истории мастер выбирает для создания игры, какие процессы отражает в сюжете, какие методы моделирования и отыгрыша он допускает, на какую степень вживания рассчитывает, для какой аудитории делает игру. Если все это сбалансировано, а у мастера все в порядке с нравственным чутьем и квалификацией, то без разницы, какой там век. А то - что скажете по поводу игры в Варфоломеевскую ночь? В застенки инквизиции? В римскую аристократию? В конкисту? В крестовые походы? А добрая любимая фэнтези - как насчет некромантии или черной магии с кровавыми жертвоприношениями? Да что там - как насчет Саурона, Мордора, орков-назгулов? Моргота? Чем оно лучше в плане нравственности? Если на то пошло, то превращение эльфов в орков - это такая чудовищная манипуляция, что просто ах... А в игре оно равно настоящее (или ненастоящее)- что Моргот, что Гитлер. Как там - "но не правда ли, зло называется злом - даже там, в светлом будущем вашем?" А "добро остается добром - в прошлом, будущем и настоящем..." ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
bilbo,
14.12.01 09:54,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
14.12.01 07:03
|
| |
"Доктор, да вы сами маньяк! Зачем ВАМ такие картинки?"
(из анекдота) Посадник, ты чего? Это ж просто Ку-Клукс-Клан какой-то, в коктейле с инквизицией... Твоя позиция, в смысле... "На кол..." "Заслужили..." Знаешь, я уж лучше предпочту иметь дело с "засирателями" - там, по крайней мере, я могу рассчитывать на собственные интеллект, критичность и чувство меры и юмора. А вот как защищаться от "охотников на ведьм"... Бр-р-р... Ну, и кому там пресловутый Богуш мозги засрал? Про него уж позабыли давно. А что до Макарона... Милый, я тебе скажу, как его бывшая супруга, знающая этого несчастного, как облупленного: это просто больной человек, и чтобы принять его за "гуру", нужно иметь к этому преизрядную предрасположенность. На тот момент времени у Лорки она была, усугубленная экзотическими увлечениями ее (к счастью, уже бывшего) супруга. От которого она, кстати, не сбегала, и который САМ увез ее в Н-ск к Макарону. Где они ей радостно совместно "уничтожали монаду". Так что ответственность за ее тогдашние геморрои лежит, в основном, на ее муже. А ни для кого не секрет, что близкий человек может попортить крышу куда круче, чем любой "мозгоед", и ему для этого совершенно не нужны никакие особые методики. Достаточно просто факта личного влияния. Так что, плиз, не приводи в качестве аргументов непроверенную информацию. Кстати, информацию личного характера и с называнием имен, что вдвойне некорректно. Отразил? (На всякий случай: у меня информация из ПЕРВЫХ рук. От Лорки. Еще с 1994-го.) Обрати, кстати, внимание - плиз! - что как раз НА ИГРАХ все эти мозголюбства распространения не имеют. Да, в тусовке такие личности появляются и даже находят свою аудиторию - среди тех, ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
talyr,
14.12.01 09:50,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
14.12.01 07:03
|
| |
Кто-то воспринимает игры как "процесс достижения катарсиса", "вживаемость" и "детальную достоверность". Таким и правда не повезло. Причем ХХ век не имеет никакого касательства - в средневековье тоже и крови хватало, реальность в глазах обывателя подменяли, и над историей работали. В меньших масштабах, конечно. Но чем лучше вживаться в "добрейшего" Людовика? И там и тут есть и ложь, и предательство, и обман, и личная заинтересованность, и "я" больше чем "они"...
На играх надо просто играть. Игра закончилась - значит игра закончилась. Все. ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
posadnik,
14.12.01 07:03,
в ответ на:
alina,
комментарий
14.12.01 06:00
|
| |
Есть вещи, которые являются исключением. Типа падения крепостной стены на башку в момент штурам. Есть вещи, которые являются правилом. Именно двадцатый век дал огромное уплотнение информационных потоков одновременно с развитием идеи их коррекции через прямую ложь или коррекцию подсознания.То, что я говорил в комментарии своего доклада там, на Зиланте: я не знаю, будет ли конец света, в той или иной форме. Но я почти уверен, что в ближайшее время нас так или иначе тряхнет, и почти совсем уверен, что после этого за профессии пиарщика, рекламщика, НЛП-инструктора будут как минимум сажать на кол. Заслужили.БОльшая часть наших теперешних моральных проблем (в мировом масштабе) - "все дозволено". И сделали это на нашем витке развития те самые рекламщики и пиарщики, вкупе с корректировщиками истории, которые так долго паслись у нас в мозгах, навязывая свое видение мира и истории.
Далее. Это тебе кажется, что на играх мы от этого застрахованы. Самые простые примеры увлеченного занятия таким делом - Богуш (доклад на Зиланте-93!!!)и новосибский Макарон, то бишь Саурон, который успешно засирал мозги Лорке. Ей моя бывшая свердловская команда помогала в конце 93-го (или 94-го, уже не помню) сбежать от мужа, блин, к гуру в Новосиб! Если это не успешное применение мозгоедских методик на тусовочном материале - я испанский летчик. А игра по прошлому уже веку обязательно затронет использование любимых весь век пиар-методик и brain washing-а. На ХИ основная травма - ушиб твердым предметом; здесь мы будем страдать в основном по профилю невропатолога и психиатра. Нам это надо? ... |
|
|
Эпоха и манипулирование психикой
|
|
|
| |
alina,
14.12.01 06:00,
в ответ на:
alina,
текст Эпоха и манипулирование психикой
|
| |
Посаднику: Небольшой комментарий к 20 веку и промывке мозгов. В играх по другим временам мы также вряд ли гарантированы от применения игроками, в том числе подсознательно, тех самых методов манипулирования психикой, пусть не на уровне всей игры, а с отдельно взятыми личностями или группами. Все ведь в 20 веке пожить успели. И, как замечено в статье, "не надейтесь на деролинг" - в данном случае, при жизни. |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
qkowlew,
12.12.01 13:58,
в ответ на:
posadnik,
комментарий
12.12.01 06:17
|
| |
Да применяю я сухое молоко. Тут же вопрос в том, что не получается у меня Той Пшёнки, ради которой народ бегает через полполигона, и т.п. :-) Ну и ладно. "Зато мы выгуливаем собак" (перифраз :-). |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
posadnik,
12.12.01 06:17,
в ответ на:
qkowlew,
комментарий
11.12.01 16:18
|
| |
Ку, а как насчет сухого молока? Пшенка на плите, по канону, только частично молочная, как и манка. Я обычно так и делаю. Второй вариант - как следует маслить и жирить, а потом накрывать. Мы как-то все забываем, что продукт даже от костра можно и нужно настаивать. |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
qkowlew,
11.12.01 16:18,
в ответ на:
ogrishina,
комментарий
11.12.01 13:38
|
| |
Я пшёнку, похоже, так и не научился варить как следует. Наилучшее найденное мной решение для пшёнки с мясом (в условиях наличия сковороды) - жарится морковь, далее вместе с ней - полукопчёная колбаса, мешается с тушёнкой, и результат вливается в сваренную пшёнку. Лук при этом я предпочитаю не жарить, так как он слишком легко пригорает, а едят его не все. Обычно, если пшёнки приволокли другие, добавляю её в супы (ранее всех остальных компонентов), дабы достичь большей сытности. |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
ogrishina,
11.12.01 13:38,
в ответ на:
qkowlew,
текст Ура.
|
| |
Кстати, по поводу пшенки. Лично я не люблю ее в походе по двум причинам, абсолютно не имеющим отношения к ее питательно-вкусовым качествам: во-первых, это самая грязная крупа, которая только бывает, и мыть ее надо обязательно. А во-вторых, ее надо варить дважды: ждать, когда закипит, сливать, заливать водой по-новой и варить дальше. А иначе она слабо съедобна. |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
posadnik,
08.12.01 08:12,
в ответ на:
qkowlew,
комментарий
07.12.01 21:17
|
| |
Сергей, помня твои труды на "Кострах", конечно, не могу не согласиться, что это все именно последнее слово мессаги. Но - опять же, вспомнить старый опыт. Твой предшественник, Коля Горелко, будучи на краснодарских "Кострах" (92)в третий раз поставлен в такие же условия, когда дров минимум, беготни максимум - просто послал в город за двумя паяльными лампами, и горя мы не знали. Паяльная лампа мощнее примуса, столовский бак взлетает быстро, нет мороки с дровами. Так что можно просто заложить количество хавки на всех с запасом, приготовить, а потом отлавливать всех не успевших к раздаче и тыкать пальцем в неразъденный бак. ИМХО - очень Х и проверенное опытом - гнила та команда, где не ждут опоздавших. Мнение меня и всех, кого я обучил думать о других (Велиград называется) - готовить надо на всех, и делать так, чтобы человек не догонял целый день убежавшую группу. Несколько больший расход продукта? Мейби. Но моральный климат ИМХО важнее на порядок. Такая простая была идея с какой-то из прежних игр в середине 90-х: иметь не только готовщика, но и человека, способного схватить забывшего о еде мастера за шкварник и сунуть ему в руки тарелку, и стоять над душой, пока не съест. Вариант? ... |
|
|
Ура.
|
|
|
| |
posadnik,
08.12.01 07:58,
в ответ на:
oksana1,
комментарий
07.12.01 18:17
|
| |
А вот и не подеретесь, а я не подстрекатель :-)
Пипл, а чего вы делите? Готовка на мастерской стоянке и в игровом лагере - вещи сугубо разные. Как работник комендантского взвода у Ланцберга на "Кострах"-90,91 и 92, а также по наблюдениям за "Кострами"-2000 (в основном, сменился повар :))) ), и прочей полуигровой готовке, замечу, что стационарный лагерь типа мастерского все равно закидывается всерьез и надолго. И там действительно по фигу, большой мешок с картошкой или чуть меньший - с сублиматом.
По поводу сублиматов. Да. может быть, я привержен натуральным продуктам. Но кто-то тут уже вздыхал о натуральных овощах в раскладке. :-) Во-вторых, не будьте москвоцентристами. Отойдите в сторонку от привычных в Москве рязанской и липецкой картошечки, попробуйте найти чувашскую и ульяновскую (в общем, со средней Волги или ЦЧР)и почувствуйте, насколько оно все питательнее и вкуснее. В-третьих, а что сублиматы? У меня в группе занимается человек из какого-то турклуба, где они, туристы-горники, ходят везде с сахарозаменителями для экономии веса. Это где-то из той же серии, если чуть довести дальше. Китайские супчики тоже, знаете ли, были придуманы всего лишь для экономии на макаронах. Возражения типа "а вот у нас" не принимаются, ибо "некоторые и языком умываются" (с) Матроскин. Вдобавок, плюньте в мою сторону все, кто считает, что свежая морковь и сублимат дают в супе один и тот же вкус.
А еще есть такая вещь, как молодой непуганый желудок гастритчика у каждого второго. Не люблю насилия ни в постели, ни за столом. Пусть хоть на игре нормально поедят, в смысле с первым и не пережаренным вторым. И приправы тоже есть разные :), это не открытие, ты еще про альтахи забыла и прочие вещи, от которых весь шкаф пропахивает необратимо. Н ... |
|
|
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх