 |
|
|
Ролевые игры живого действия / Все комментарии
/
Средства управления сайтом
|
|
|
|
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
caltres,
18.12.05 22:23,
в ответ на:
etern,
комментарий
17.12.05 13:20
|
| |
да, безусловно, в "героичесикх играх" своя этетика, там без насилия никак. Я говорю о "семейных" кабинетках - проблемы родства, наследования, узнавания и т.д. - максимально приближенных к повседневной реальности. Во многом причина неоправданного насилия именно в том, что люди переносят "героическую" эстетику сюда, не понимают, что надо сменить пластинку |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
nashkonung,
18.12.05 19:20,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Да! Все правильно, антураж нужен, затратить определенное время и силы на костюм, аксессуары и пр. необходимо, я с этим согласен, и спорить не собираюсь. Но! мне тут просто захотелось один пример привести, когда человек отлично без костюма (игрового) обходился. Было это в 2000 г. на игре "Том и Джилл". Там был такой персонаж, ландграф, имя точно не помню, кажется Саймон. Так вот этот ландграф Саймон, по роли был вторым человеком по значению на полигоне. Когда первый раз мы с ним по-игре встретились, пообщались, то только после, у себя в лагере сообразили - а ведь он без игрового прикида был! В общем ландграф выглядел так: мужик с хайером, в серых джинсах, клечатой рубашке, на голове бандана. Оружием у него был огромный резиновый топор на кривой необтесаной березовой палке. Но как убедительно выглядел! Достоинство, благородство "на челЕ" (по другому не скажешь) написаны, т.д. Больше подобной харизмы мы ни у кого не встречали. Такой вот был случай. ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
nakt,
18.12.05 15:49,
в ответ на:
etern,
комментарий
17.12.05 13:20
|
| |
Вопрос не только, и не столько в самом количестве игрового насилия (это действителтьно очень зависит от жанра и тематики игры). Вопрос в том, что тот, кто просто играет на победу, не теряя сил и времени на погружение в персонажа и на "проживание" персонажа, скорее всего выиграет, как игрок (как в шашки или футбол), и ему при этом будет неважно какой по счету его персонаж это будет (это все равно не персонаж, а он сам, Петя или Вася). При чем это не обязательно (хотя и чаще всего) происходит методами игрового насилия. В интригу тоже можно играть, как компьютерную стратегию, не принимая во внимания внутренний мир персонажа и его логику. Все это очень часто опрокидывает игру (как минимум на отдельных ее участках). ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
etern,
17.12.05 13:20,
в ответ на:
nakt,
комментарий
16.12.05 12:17
|
| |
Нет-нет, речь о насилии на играх, не идет в контексте противопоставления героики и эстетики- это отдельная тема, просто ее тут подняли. Конечно, на героических играх ничем насилие не ограничить- там почти всегда основной пафос в нем и состоит. Да и надо ли там это насилие усложнять?- там все и так обстоит неплохо. |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
caltres,
16.12.05 14:05,
в ответ на:
|
| |
Спасибо. Да, образ "элитной" игры, наверное, наиболее эффективен. я думаю, в РИ, как и в литературе и искусстве, существуют жанры (хотя бы потенциально пока). А жанр во многом предопределяет поведение персонажей - что персонаж будет делать в фарсе, того он не будет делать в психологическом романе. То же и здесь. игрок должен понимать, что класть мышьяк в стакан соседу по столу, просто на всякий случай, чтобы тот невзначай лишнего не сболтнул - безвкусица и моветон, ему должно быть стыдно |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
caltres,
16.12.05 13:58,
в ответ на:
kalante1,
комментарий
16.12.05 08:36
|
| |
Да, это, наверное, хороший способ, если только эти ограничения (обыск, бойницы с охранниками и т.д.) оправданы сюжетом. Хоте по сути это мало чем отличается от "ружье дало осечку", "яд протух"...
Это все-таки связано с проблемой вживания. Если человек действительно живет жизнью своего персонажа и воспринимает других персонажей как живых людей, а не как пешек, которых так легко убрать с доски, одним щелчком - что надо делать, чтобы это состояние наступило, или хотя бы приблизиться к нему? |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
nakt,
16.12.05 13:08,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Отлично написанно! И по делу! Ну, непозволительная роскошь терять хорошего игрока только потому, что он не может себе позволить выложить на костюм энную сумму зеленых рублей или не оргазмирует от месяцев проведенных в слесарной мастерской или за пяльцами. При всем уважении к народным умельцам, на мой вкус, это сопутствующие и многократно приветствуемые, но не основные навыки и умения, которые требуются хорошему игроку.
Да и временные затраты на обустройство начинают внушать все больше опасений! Может для жителя ролевого центра, который на дорогу до места игры часа три потратил, тот факт, что строяк и прочие подготовительные работы шли двое суток, а игра мение полутора - сущий пустяк, а для меня, когда дорога до места больше двух суток "съедает" - это изрядный "гемор" (и в этом я не одинок).
Ну, и наконец, мера условности в моделировании матерьяльной составляющей (и об этом недвусмысленно писалось в статье) должна быть примерно одинаковой. Обратное создает совершенно нелепые и часто мешающие игре коллизии (примеры были и в статье и в коментах).
В общем, статья о приоритетах! Не против антуража, как такового, а против его давлеющий и калечущий суть игры роли! Как сказал классик "Тень, знай свое место!"
Отдельное спасибо за стиль! Гриз, я, как всегда в восторге от твоего текста! ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
nakt,
16.12.05 12:17,
в ответ на:
текст Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
| |
Ох, не стал бы я называть подход N2 "Героическим", ибо какая же там героика в двухчасовой одсидке в мертвятнике? Чем такой "герой" рискует? Это продуманного и прочувствованного персонажа (то есть выстоенного с "эстетическим" подходом) жаль терять игроку, который в него душу вложил, да и сам персонаж уже отнасительно автономен от автора (не путать с дивностью и истерекой на игре) и, соответственно, вполне обладает естественной для любой полноценной личности жаждой жизни. А какому-нибудь 13-му по счету у данного игрока за одну игру "меднокожему варвару" ехало-болело, какое из его одинаковых воплащений в конце концов победит (а ведь победит же, если упорствует не отвлекаясь на всякие "глупые умствования" и прочую рефлексию), и сколько оно при этом сюжетных линий сломает (а ведь сломает же). В поединке боксера и шахматиста боксер обречен на победу, в связи с тем, что противник раньше выбывает из игры. Вот хорошо ли это... ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
kalante1,
16.12.05 08:36,
в ответ на:
caltres,
комментарий
15.12.05 20:28
|
| |
Скажите, а зачем вы вообще вводите в сюжет кабинеток "боевку"? Гораздо эстетичнее и глубже игра получается при отсутствии возможностей убийства. Мы так перед игрушками и говорим: убийств НЕТ по определению. Вас всех обыскали перед входом и оружия\яда ни у кого нет. Или так: под потолком размещены бойницы, из которых торчат арбалетные рыльца и там сидят охранники. Они стреляют в каждого, кто попытается совершить физическое насилие...
В принципе после трех-четырех игр без убийств мы можем провести что-нибудь и с ними - люди уже научились играть информационно. По-моему это куда разумнее, чем ограничивать воздействие ядов\кулуарок. ... |
|
|
Бери ложку, бери хлеб...
|
|
|
| |
grizabella,
16.12.05 00:09,
в ответ на:
eowyn,
текст Никакой ложки нет
|
| |
Любопытно! Вот на Блинкоме при обсуждении вопроса
"Что является критерием хорошей игры" на первом месте тоже прочно обосновалось
понятие "фан". Немного поскрипев мозгами, общественность уточнила терминологию,
написав через слэш "драйв". Мне уже тогда стало интересно, "шо конкретно ты
имела в виду". Мои соседи объясняли, кто во что горазд, и все по-разному. Оно и
понятно: что для русского "фан", немцу - смерть. Для себя я бы определила это
как знак равенства между персонажем и игроком, когда они оба одинаково
воспринимают реальность, сообща реагируют, испытывают схожие переживания.
Погружение, да. Таким образом, "фаном" могут быть как положительные эмоции, так
и не слишком. И яркую, осмысленную игровую смерть тоже можно потом постоянно
таскать из тайников памяти. Не для того, чтобы щегольнуть перед психиатром, а
скорее затем, чтобы еще раз понять: "я там был". В другой реальности. Не за этим
ли мы ездим на игры? ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
ufthang,
15.12.05 22:48,
в ответ на:
caltres,
комментарий
15.12.05 20:28
|
| |
Проблема ценности игровой жизни
возникла давно.
Одной из самых больших проблем и самых
больших удач практически всех ролевых игр является обесценивание смерти.
Практически каждый человек осознанно или неосознанно боится смерти, смерть стоит
над каждым; неизвестно, сколько ещё проживёшь. Ролевая же игра воплощает сверх
уникальную возможность – «умереть», но быть живым. Хочешь – умирай, сколько
влезет, пока не надоест.
И когда ролевая игра дала эту
возможность, сразу же вылетел на фиг целый морально-этический пласт. Ну,
например, поймали мы орка: «Колись, гад, где шаман ваш живёт! Колись, сука, а не
то зарежем!!», а он: «Режьте»; и ведь он отвечает так не потому, что не боится
умереть; а потому, что на самом деле угрозы-то никакой и нет, всё равно, что мы
бы сказали, что отключим солнце. Или – игра про войну; казалось бы, страшная
тема – гибель солдат, героический поступок, жизнь на волоске…; как бы не так –
мочилово в стиле: «Ты меня убил, счас выйду из мертвятника и тебе люлей
наваляю!» А за смертью, ока ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
caltres,
15.12.05 20:28,
в ответ на:
текст Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
| |
для полигонных игр более уместно то, что вы называете героикой, сама природа и походный быт располагают к героизму и некоторому упрощению коллизий. А для кабинеток, соответсмтвенно, - наоборот. Только я бы не называла это эстетикой, героика - тоже эстетика, только другая. Я бы сказала, что в кабинетке есть возможность добиться, чтобы было больше реализма.
Я бы поставила еще один вопрос, который меня давно волнует в связи с именно кабинетками, и это напрямую связано как раз с этим вопросом о реализме в кабинетках. Проблема насилия. Как избавиться и отучить игроков от упрощенного отношения к убийству? Ведь в реальной жизни мы не убиваем столько, по принципу: есть проблема - надо, чтобы не стало человека, вот и решение проблемы. Мы как-то находим какие-то более тонкие и интересные пути. Как сделать,чтобы решение об убийстве на ролевой игре было столько непростым, как в реальной жизни? или хотя бы приближалось к этому. Я пока пытаюсь это делать путем увещевания перед игрой (не помогает) и мастерским произволом: яд не подействовал, пистолет дал осечку и т.д. Но что-то надо с этим делать. Если эта тема кому-то интересна, то сделайте об этом статью и давайте ее пообсуждаем ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
sigiller,
15.12.05 19:54,
в ответ на:
текст Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
| |
Лично я склоняюсь к игровой эстетике, но кто мешает вписать эту игровую эстетику рассчитаную на 80-100 человек в игру сделанную на 500 и более? Я думаю там найдется место и тому и другому, тем более, что создается мир вокруг Личностей. Тем более мне кажется, что играть Личность - это куда больший деликатес, нежели играть Героя, и не так много найдется гурманов желающих отпробовать его по полной. Так что одно другому не мешает, ИМХО. |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
15.12.05 15:31,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
15.12.05 09:31
|
| |
ну не в скандинавии, так в нидерландах, не един ли хрен. Я имела в виду Северные страны, не чисто скнадинавию.
Вы совершенно правилно меня поняли, я именно противопоставлю РИ и то,что называется современные формы искусства.
Начать с того, что в ролевых играх нет никакой интерактивности. Чтобы была интерактивность, должан быть зритель и артист, и между ними достигается интерактивность. В РИ зрителей нет, это принципиально, здесь все участники, где же интерактивность? Между кем и кем? Тут нечего достигать, взаимодействие изначально было, есть и будет. И им не 30 лет, а 30 миллионов лет, если не больше (в истории я так же не сильна, как и в географии :) Люди всегда играли. И животные играют. по крайней мере дети. Просто сейчас возникли уникальные условия, когда стало возможным играть и взрослым, вот все и кинулись играть. Почему эти условия возникли - это уже другой вопрос. Но для нас сейчас важно эти условия не потерять ... |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
papamishka,
15.12.05 11:53,
в ответ на:
sofja,
комментарий
15.12.05 11:47
|
| |
Ну, это вы уже слишком, по-моему. Простите, за избитую
аналогию, но, если вы, к примеру, меломан и любите (а то и сочиняете) хорошую
музыку - чем вам мешают те, кто ходит на дискотеку попрыгать под МТВ-шную
лабуду? |
|
|
Диалоги: Если бы Платон дискутировал на кухне
|
|
|
| |
sofja,
15.12.05 11:47,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
15.12.05 09:01
|
| |
А по-моему Оппонент N 2 прав (кстати, почему не указано, кто какую позицию защищает?!). Все эти "мясорубки" и "катки" нелепы и на РИ не похожи. Давно пора забить на эти сборища типа ХИ. У нас достаточно интеллектуального потенциала для сложных игр. |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
papamishka,
15.12.05 09:31,
в ответ на:
caltres,
комментарий
15.12.05 09:15
|
| |
Во-первых, в Скандинавии мечети, к сожалению, тоже пока не горят. Там скорее
полиция боится заезжать в города, контролируемые мусульманами. Но речь не об
этом.
Я бы не стал так противопоставлять РИ и современные формы искусства. РИ еще
очень молоды - нам чуть больше 30 лет. И, пока мы нащупываем свои инструменты,
методики и направления, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы использовать
опыт болеее зрелых видов искусства. Тем более, братьев и сестер по
интерактивности - не все же прозябать в фентезийном и историческом классицизме.
То, что sestians перекосило и занесло в Париж 1920-х не является, на мой
взгляд, ничем страшным. Мне чужды их политические воззрения и неинтересны
многие из их экспериментов. Но из их среды по-прежнему выходят интересные
теоретические материалы, а кроме того они служат еще и живым напоминанием тому,
какими многоликими могут быть ролевые игры. ... |
|
|
Скорее гости в будущем...
|
|
|
| |
caltres,
15.12.05 09:15,
в ответ на:
papamishka,
комментарий
15.12.05 06:56
|
| |
Никакого сарказма. Я только перечислила те реальные занятия, которые обозначаются красивыми словами Modern Technology, Interacting Arts, Hidden Theatre, Manifestation of ideas, creative expression, Awakening of people to active participation in a society и др. Можно еще жопу показать со сцены, это тоже Modern Technology и Interacting Arts. Я не выдумываю, этими реальными занятиями люди реально занимаются у нас в Москве (а вы не знали?). и кстати! в отличие от ролевых игр, эти Modern Technology неплохо оплачиваются разными "культурными фондами".
Разумеется, любое занятие можно поднять до уровня искусства, и ролевые игры в том числе. Я всего лишь за то, чтобы не смешивать понятия "искусство" и "современное искусство" (="актуальное искусство"= "интерактивное искусство" и т.д.) Это разные вещи, хотя названия похожи. Вот я о чем.
И именно те люди, для которых ролевые игры - это не более чем "бегание по лесам" в прикидах ли без, как раз и составляют контингент "перформативных акций". Сегодня он едет на полигон (правда, игра уже два дня как идет, но это неважно, главное - участие), а завтра он идет подрисовывать усики на предвыборных плакатах - теперь это называется флэш-моб, и говорят, что это очень круто, необходимо непременно поучаствовать! ведь это же интерактивность, у скандинавов это давно есть, надо и нам
Словом, все то что я здесь пишу, сводится к простому тезису - что ролевые игры и перформанс - это совершенно не одно и то же, это две диаметрально разные идеологии. да, скандинавы, безусловно, жгут, нам до них далеко, у нас пока что здесь еще мечети не горят Я ... |
|
|
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх