|
Казань, Татарстан
|
Три картинки... new
|
|
|
| |
surion,
28.03.02 16:04,
в ответ на:
surion,
текст Три картинки...
|
| |
Идея комерциализации на мой взгляд как раз и состоит не в создании кокой-либо комерческой конторы, занимающейся РИ, а в приведении к комерческой основе (как в юрид лице) некоторых составляющих. Например, и услуг полевой команды... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил new
|
|
|
| |
cancelor,
28.03.02 05:49,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
К сожалению, организаторы не сочли нужным или не сумели до нести до участников, что именно они считают нужным и полезным. Кроме того, я не вижу никакой ценности в самом столкновении двух разных позиций, пусть даже и осмысленном. С моей точки зрения важно не только встать в позицию, но и что-то в ней делать. А столкновении позиций выглядело по большей части как дискуссии о личности оппонентов.
Что касается того, кто что поимел. Лично я поимел достаточно много материалов для размышлений, за чем собственно и ехал. Надеюсь, что и другие тоже получили то, за чем приехали. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
ogrishina,
22.03.02 14:58,
в ответ на:
Алексей Яцына,
комментарий
22.03.02 12:09
|
| |
Коровке:
Не влезай в форум не с той темой (это я про Заповедник).
Во-первых, загляни в соответствующий раздел сайта (его наконец-то открыли), а дальше давай в почтовую переписку. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
hohol,
22.03.02 12:09,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
тю (обиженно) сказал вам о батраке в мельники и стали обвинять меня в карьеризме. что такое горизонтальная карьера знаю (все-таки СУП на пяти предприятиях, в т.ч. класса НТМК строил)...
я говорил о такой работе мастеров, которая позволяла бы любую роль туда вписать (цель то может быть - остаться маленьким и незаметным, при том что мир вокруг куда-то бежит - только пример).
еще пример, на Фоллауте 1,5 мне пришлось придумать себе роль дурака, потому что кроме войны и техразвития на войну ничего не было, а мне этого не хотелось...но именно как-то коряво искать и придумывать пришлось, почти на грани предложенного мира, уже на полигоне...
вот так,
я буду работать над собой, но дайте возможность.
А6 - где правила игры, игре мир, где ... ваши ожидания от меня или моей роли? ... |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил new
|
|
|
| |
fetisov,
22.03.02 09:30,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Ник, заметь, я не сказа, что обсуждение никто не вел. Его никто не организовывал - а это совсем другое. Можно просто приглашать ораторов и сгонять из со сцены в соответствие с регламентом, а можно, например, выделять в обсуждении наиболее важные моменты и "сворачивать" разговор на них.
С фиксацией "каждый сам для себя" ты говрищь, что никаких общих пониманий не сложилось. Каждый сам для себя что-то понял. Согласен.
Провалы в организации я уже признал и прошу только отнестись к тому, что:
1. мы делали то, что считали нужным и полезным с нашей точки зрения.
2. Мы предлогали участникам, хотя и очень невнятно, заявлять свои интересы, но таковых заявок была одна.
3. Программа не развалилась. Не упрощай пожалуйста то, что произошло. А произошло, с моей точки зрения, осмысленное столкновение РАЗНЫХ позиций. Впервые, между прочим. И после такого столкновения у нас не было права продолжать то, что делалось. Миха же сделал то, что сделал, и по праву сделавшего он прав :). Вопрос не в том, хорошо или плохо он сделал, а в том, что он собственно делал и что происходило в результате.
А в результате получилось два несвязанных друг с другом куска, на одном из которых люди общались за "Сеть", а в другом - каждый о своем. "Сеть" и Миха с того результаты поимели. А остальные? ... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
lensky,
22.03.02 08:09,
в ответ на:
Алина Малышева,
комментарий
21.03.02 09:27
|
| |
Алине Малышевой --------------------- Нет, под конвертацией игровой валюты я имею в виду всего лишь ее обеспечение. Товарами, бонусами и так далее. Меня до сих пор дрожь берет от фраз вроде "игровая валюта обеспечивается кабаком" или гениального решения о выкупе из мертвятника после половины срока за денежный взнос. ;-) Должен заметить, что с игровыми деньгами плохое обеспечение хуже, чем никакого. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
lensky,
22.03.02 08:06,
в ответ на:
Ник Гришин,
комментарий
21.03.02 08:36
|
| |
Нику Гришину ------------------ Примеры с полевых игр? Изволь. Экономика без прессинга: Кринн-96, Аль-Кадим, да, в общем, и Каскад. Экономика без конвертации валюты: Эления. И ведь как старались, чтобы продаться не просто так, а подороже! ;-) Заодно по поводу "больше, толще, дороже". То, что на игре проходят всего сутки времени - на самом деле во многом является проблемой. Да, я тоже в большинстве случаев предпочитаю реальный масштаб - да вот только не для всех игр он подходит... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
cancelor,
22.03.02 07:10,
в ответ на:
Никодим,
комментарий
21.03.02 13:13
|
| |
Никодиму.
Так я как акын: "что вижу, о том пою":-) А если серьезно, то остальная игра не должна быть фоном для суперигры, а суперигра - построена таким образом, чтобы работать на основную игру. Очень хорошим примером такого является казанская игра "Стрелок", экспертиза которой была на МЗ-2002. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
ninal,
21.03.02 14:46,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
А вот примеры возможной горизонтальной карьеры на игре приведите, пожалуйста. Скорее всего, не так уж многим на игре так уж необходимо куда-то вырасти. Но надо же, чтобы с персонажем хоть что-то происходило! Хоть какая-то история, какое-то изменение. Нужна цель, к которой стремиться, и перспективы, которые позволят ставить новые цели по достижении предыдущей. Если человек считает, что всего, что мог, он уже достиг - ему становится скучно. А ставить цели самому себе - не всегда получается. В идеале они должны расти из логики мира и персонажа. Если этой логики не хватает - ожидается мастерская помощь. ... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
nikodim,
21.03.02 13:17,
в ответ на:
Ник Гришин,
комментарий
21.03.02 08:35
|
| |
Нику -
Да, мне понравился ответ Коровки. Мне было нечего туда добавить. Его подход понятен. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
nikodim,
21.03.02 13:13,
в ответ на:
Ник Гришин,
комментарий
21.03.02 08:29
|
| |
Нику: Твоё мнение основывается на "старой подборке". Действительно, всё было очень игрочновыборочно и этим было плохо. Я говорю о настоящем/будущем и призываю других к этому. "~Тот кто стоит на месте - идёт назад."
Алиса в Зазеркалье |
|
|
«just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил new
|
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 09:51,
в ответ на:
lance,
текст «just do it» © Nike. «Прав тот, кто делает» © Ил
|
| |
Борис,
1. Обсуждение, как и сам семинар вели сначала Кожаринов, потом Игорь Голышев.
2. Фиксировал каждый для себя то, что считал нужным.
По мне так лучше никакого обсуждения, чем такое как обсуждение Экспертизы вечером первого дня, где заявление и фиксация позиций свелась к переходу на личности оппонента.
Для "антиглобалистов" во второй части МЗ дело, на мой взгляд, вполне было, а именно сначала лекционная часть, затем обсуждение той же экспертизы как инструмента.
И еще раз подчеркну, что проблемы МЗ-2002 лежат именно в плоскости оргназационной:
1. Однобокость программы
2. Неумение или нежелание оргкомитета донести до участников свое видение программы.
3. Неумение или нежелание перестроить программу на ходу, когда стало ясно, что заранее сформированная программа разваливается.
Участники МЗ в очередной раз продемострировали удивительную способность к самоорганизации и способность из ничего сделать внятную программу, но это скорее недоработка Оргкомитета, чем его заслуга.
ЗЫ. Метод провокации типа "вы что-нибудь сделайте, а мы потом расскажем что это было" после двух раз использования себя уже исчерпал. ... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
alina,
21.03.02 09:30,
в ответ на:
Алексей Яцына,
комментарий
21.03.02 07:15
|
| |
Леша, в управлении персоналом есть такой термин "горизонтальная карьера". Бедный батрак, если, не став мельником, испытает личную трагедию. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
alina,
21.03.02 09:27,
в ответ на:
Андрей Ленский,
комментарий
20.03.02 08:53
|
| |
Андрей, а что ты имеешь в виду под конвертацией игровой валюты? Неужели обмен рублей на игровые деньги? |
|
|
...... new
|
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:35,
в ответ на:
Никодим,
комментарий
20.03.02 07:52
|
| |
Никодим,
а Коровка ровно о том и говорит, о хочет именно инструментов для создания роли, причем всяких. |
|
|
...... new
|
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:31,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Леша,
а ты уверен, что любая игра и роль должны обеспечивать развитие класса "толше, больше, дороже"?
Ведь далеко не все батраки становятся мельниками, да и игрового времени может пройтии всего сутки? |
|
|
...... new
|
|
|
| |
cancelor,
21.03.02 08:29,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Никодиму.
К сожалению, касание основ мира в большинстве случаев сводиться к разгадыванию частью игроков, которым что-то рассказали мастера до игры, мастерских загадок. Т.е. в лучшем случае мы получаем опять суперигру для ограниченного числа игроков, которые были настолько симпатичны мастеру, что он им дал ключ к разгадке. В худшем случае, играть будут только эти игроки, т.к. у мастеров может просто не хватить времени на подготовку всего остального.
Поэтому-то я и не люблю такие вот суперигры, даже когда попадаю в число этих симпатичных игроков.
И мы приходим все к тому же потребительскому подходу, с точки зрения которого мастера должны удовлетворить потребности максимального числа игроков. ... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
hohol,
21.03.02 07:15,
в ответ на:
child,
текст ......
|
| |
Ага, стоило кому-то из толпы и массы сказать, что мастера должны работать и снова нам тыкают нашим Потребительским подходом. Тогда придется высказываться более структурировано:
1. Подготовка и проведение игры - дело обоюдное, но в некоторых аспектах Мастера должны иметь ведущую роль. Это касается в первую очередь: организации, игротехники, сюжета
1.1. Я предъявляю высокие требования к организации.
1.2. Я предъявляю высокие требования к игротехническому обеспечению
1.3. Я предъявляю определенные требования к разработке сюжета. Последнее подробнее. На мой взгляд мастера должны обеспечить такой сюжет (имеется ввиду исходная ситуация, разработка мира и проч., а не последовательное развитие событий), чтобы мне было легко уложить туда что-то, что я хочу сыграть (причем любое что-то). Мастера могут не строить "лестнички", главное, чтобы каждый мог в "мир" вписать характер, историю, личные качества персонажа, его цели и возможность их реализовать...
Но этого всего нет и нет.
(Наеду на А6, но по доброму) Я хочу играть на их игре, но... я до сих пор не знаю будут ли они ее делать, принята ли моя заявка, какова их интерпретация описанного в книге мира... Если обо всем этом я узнаю на полигоне, то не удивляйтиесь, что моя игра будет куцей и ограничиться в основном распитием подогревающего...
И такое увы много где...
Не надо обвинять нас в потребительском подходе, только за то, что мы просим обеспечить своевременную информацию, встречу на пероне, автобус до полигона, постоянную связь с мастерами, уточнение вводных, раздачу игротехнического обспечения до игры и проч.
Это ваш, мастерский, потребительский подход. Я такой крутой назвал игру и место, что же они не играют, пьют, и вообще враги... Коровка
остающийся пока в массе ... |
|
|
...... new
|
|
|
| |
lensky,
20.03.02 08:53,
в ответ на:
Алина Малышева,
комментарий
18.03.02 06:28
|
| |
Алине Малышевой ------------------- Конечно, историческая игра запросто может стать игрой в спасение мира. Я вообще не склонен "вешать всех собак" на фэнтези. И наоборот, по фэнтези игра не обязана быть направленной на спасение мира, чему известны примеры. Просто спасение мира - самое простое, "энергетически выгодное" решение. Точно так же, как жесткий прессинг "голодной смерти" надежнее прочих стимулирует занятия экономикой (точнее, занятия чем-то вроде экономики). Однако, как показал опыт, экономика великолепно работает вообще без всякого прессинга. И даже без поощрения, без какой бы то ни было конвертации игровой валюты - тоже работает. Есть мнение, что к проблеме "спасения мира" это тоже относится. ;-) По поводу статьи - ну, может, и ликбез, это смотря как считать, но я ее так не задумывал. Допишу на днях. Потом опубликую. Наверное, печатно, а не получится - электронно. ... |
|
|
Связь
первые 20
