|
Казань, Татарстан
|
Искусство или спорт? new
|
|
|
| |
lensky,
13.03.02 13:32,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Я что-то не вижу, господа мои, никакого обоснования идеи, что ролевые игры - это спорт. Звучит, конечно, красиво, но с аргументами как-то бледненько. Начнем с того, что в абсолютном большинстве игр элемент состязательности присутствует, и это никак не делает их ни спортом, ни чем-то еще, кроме игр. Более того, и в искусстве он присутствует, и даже в ремесле, если им занимаются серьезно. Почему-то доводом в пользу версии "спорта" считается неповторимость. Воля ваша, господа, что-то вы неладное придумали. Ну кто вам сказал, что спектакли или концерты "похожи друг на друга"? Я уж молчу о таких явлениях, как импровизационный театр и разовые спектакли... И с "неповторимостью" РИ проблема вовсе не в том, что РИ более неповторимы, чем спектакль, а скорее в том, что РИ, в отличие как от спектакля, так и от матча, ни по какому разумному количеству видеопленок оценить не представляется возможным. Тогда как хоккейный матч или шахматную партию можно с тем же успехом, что в Дворце Спорта, изучать у себя дома. Вообще говоря, не люблю я праздную философию на тему "что есть игра". Даже Хейзингу не считаю особенно полезным в жизни. ;-) Победителей в РИ выявлять вполне можно, и даже, вероятно, должно. Об этом мы на наших семинарах тоже поговариваем. Но спортом, господа, это их не делает ни в малейшей степени. Преферанс - весьма состязательная игра, но вовсе не спортивная, в отличие от турнирного бриджа... ... |
|
|
Искусство или спорт? new
|
|
|
| |
Philigon,
13.03.02 08:54,
в ответ на:
Вячеслав Рожков,
комментарий
12.03.02 21:05
|
| |
Ох, елки-палки!
А если нам придется сравнивать между собой, скажем, картины или песни, - что, тоже объявлять живопись или музыку спортом?
А ведь искусствоведы как-то сравнивают. И не испытывают необходимости назначать искусство спортом.
Спорт - значит, кто-то проигрывает, кто-то выигрывает. Я не представляю себе, как можно выиграть или проиграть в тех ролевых играх, которыми занимаюсь я.
И мне странно, что я объясняю такие вещи человеку, который уже имел отношение к ролевым играм, когда я еще пешком под стол ходил. |
|
|
Искусство или спорт? new
|
|
|
| |
rojkov,
12.03.02 21:05,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
Уже сегодня додумался, что мастера как раз и выполняют роль арбитров на игре - судят и выполняют посреднические функции. А роль шайбы при вбрасывании играют вводные.
Филигону : это не провокация. Я просто задумался над сравнением игр между собой. Если считать игнры спортом, то все становится гораздо понятнее - что можно оценивать, а на что не стоит тратить силы. Если игры - спорт, то надо оценивать результаты (и качество) игроков, а также вылизывать и сравнивать правила. но не надо тратить силы на сравнение игр между собой. Если игры - искусство, то приходится выдумывать понятие стиля и хочется сравнивать игры между собой. ... |
|
|
[23629] new
|
|
|
| |
surion,
12.03.02 14:03,
в ответ на:
Вячеслав Рожков,
комментарий
11.03.02 16:59
|
| |
Интересно, а кто ставит вопрос о сходности с исскуством ? :-). Сами игры таковыми не являются, если не считать их неповторимость эталоном, и быть поскромнее. Скорее это ближе к спорту.
Surion |
|
|
[23605] new
|
|
|
| |
ottor,
12.03.02 07:22,
в ответ на:
Philigon the Kender,
комментарий
11.03.02 21:54
|
| |
Ну скажем так. Мы не в ауте а в восторге :-)))
И не курили мы там ни чего
Кстати может ты нас по этому и не любишь :-))) А если серьезно то придумать игру - это наверное искуство, а вот создать модели по которым игра будет проходить - это уже наверное ремесло.
Думаю что каждый имеет свое мнение по данному поводу так что спорить наверное не стоит. |
|
|
Искусство или спорт? new
|
|
|
| |
ogrishina,
12.03.02 07:01,
в ответ на:
rojkov,
текст Искусство или спорт?
|
| |
А еще дело в том, что со спортом все просто: пробежал быстрее, прыгнул дальше, забил больше голов и т.д. Ясна оценка и видна одна цель для всех участников. Может быть, если кому-нибудь все же удастся точно так же найти ряд жестких критериев для оценки результата, а так же достаточное количество квалифицированных судей, игры действительно станут спортом. :-) |
|
|
[23567] new
|
|
|
| |
child,
11.03.02 21:57,
в ответ на:
Вячеслав Рожков,
комментарий
11.03.02 16:59
|
| |
Мне кажется, проблема как раз в том, что каждому хочется быть причастным к исскуству. А спорт - это, вроде как, не духовно и недостойно. По этому довольно частно на играх и возникает ситуация, когда каждый играет свою собственную игру, а мастера начинают насильно выстраивать сценарий, как они считают нужным, совершенно не руководствуясь желаниями и целями игроков. В результате получается неразбириха. Мы все хотим самовыражаться, а вот делать то, что нужно хорошо, почему то не очень:(:)
А еще у меня вопрос, который уже возникал в разговорах про ролевую академию. По какому принципу будут отбираться игры? Ведь игроки же на играх играют:) И что с судьями?:) ... |
|
|
[23566] new
|
|
|
| |
Philigon,
11.03.02 21:54,
в ответ на:
Вячеслав Рожков,
комментарий
11.03.02 16:59
|
| |
Если это провокация, то зачем ты стяжаешь мои лавры? У меня лучше получается.
А если ты это серьезно, то я в полном ауте. Что вы там курили на "Мастер-Зиланте"? |
|
|
[15183] new
|
|
|
| |
rojkov,
24.12.01 06:33,
в ответ на:
rojkov,
текст Уточнения от С.Челяева
|
| |
Уважаемый Вячеслав Рожков! Буду признателен, если Вы потрудитесь исправить ошибку в Вашем отчете о Зилантконе 2001. "По традиции на открытии вручали литературные премии. Большого Зиланта получил Кирилл Еськов за " Евангелие от Афрания". Малый Зилант достался С.Челяеву за
книгу "Ключи от Коростеля".
Будучи этим самым С. Челяевым, заявляю ответственно :)): книга называется "Ключ от Дерева", а "Ключи Коростеля" - а не от него, это даже не птица, а человек :))))))))) -
это название трилогии, в которой и вышел первый том. И, насколько мне известно, в этом году был не Малый Зилант, а Зилант за дебют - это тоже для нынешнего З-кона в
новинку. "Мы, Александр VI, награждены за информподдержку фестиваля, чем гордимся." Гордиться, безусловно, наверное, есть чем, а вот фактические ошибки - вещь нехорошая,
говорю это Вам как журналист с 15-летним стажем, в том числе - и в службах информации самых разных СМИ. Информ- же поддержка не заканчивается по окончании
муроприятия. а только начинается :)). Также буду признателен, если Вы предупредите об этой ошибке всех, кто пожелает воспользоваться Вашей информацией - в мире журналистики, по крайней мере, так
принято. С уважением и новогодними пожеланиями -
Сергей ЧЕЛЯЕВ. ... |
|
|
Что было... new
|
|
|
| |
bilbo,
18.09.01 09:00,
в ответ на:
bilbo,
текст Что было...
|
| |
Игра состоялась. Всего сутки, но игроки расползались с полигона на четырех костях, порванные в клочья крыши их остались лежать на берегах Кундыша. У некоторых товарищей вставал жестокий (для данного региона) выбор - пить ли играть? Если пить, то все пронесется мимо, если играть - то уныло квасящие вопреки всему феанорки выскажут свое веское "фе". Но многие таки выбирали - играть. ...События летели со свистом. Моргульский клинок рассыпался на три части в руках ангмарского жреца. Тайные последователи Короля-Призрака напрасно призывали своего повелителя. Сбежавший из Ортханка Саруман собирал Братство Бессмертных - этакую "церковь" в Средиземье. Светлая и черная разведки делили сферы влияния. Провидцы кликушествовали. С Могильников ледяной ветер нес замогильный вой и стоны гибнущих жертв. Пригорье затопило Тьмой - за столом в кабаке пировали умертвия и солдаты самозваного князя Рудаурского. Поселяне пропадали по ночам - Тьма требовала все новых и новых приношений. Представители Света шли на Голос Сарумана. Впрочем, как и представители Тьмы, и прочие простодушные обитатели Средиземья. Поселяне взывали к духам о помощи. Ученые книжники искали объяснений происходящему. Рыцарь Единого восставал из павших, стремясь преградить дорогу злу. Черный жрец падал от меча посланника Арагорна. Двери и окна хлопали на холодном сквозняке, чужаки входили в эти двери, неся с собой изменения, смертельные для мира. О том, что Кольцо приближается к Роковой Расщелине - а вот уже и погибло навеки, не знал никто - до самого финала. Арда осталась Ардой - для каждого своей, как и должно было быть. Не нашлось того, кто развернул бы мир, сделав его иным. И хвала Единому, что так! Финальным аккордом игры была свадьба в Четборе - ей-богу, не самый дурной знак... ... |
|
|
[114559] new
|
|
|
| |
rojkov,
06.04.01 13:03,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Я предполагаю в ближайшие сто лет важную революцию в области лингвистики.
Наша речь сейчас неоднозначна и разрешает ложь. Понимание между людьми неполное, чаще интуитивное. Люди говорят примерно об одном и том же.
Революция в лингвистике позволит людям общаться на формализованном языке, где утверждение само в себе будет содержать доказательство.
Придумал это,естественно, не я, а К.Саймак(джуэйнизм в "Городе").
После этого написание правил игры (а также законов общества) станет достаточно четкой математической задачей, а замыкание правил обретет строгий смысл.
Сейчас, как легко догадаться, можно делать это лишь в каком-то приближении. ... |
|
|
[114556] new
|
|
|
| |
rojkov,
06.04.01 12:56,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Со статьей ознакомился. Нашел даже что-то сходное в наших взглядах. Если я скажу, что все понял - это будет неправдой.
Наши статьи написаны для разных аудиторий и по-разному.
Я пытаюсь посмотреть на игру с точки зрения человека с математическим мышлением и понять, что мне может дать формальный подход.
При написании статьи я прояснил для себя прежде всего ряд терминов, которые используются ролевиками интуитивно. Если мне удастся развести понятия сюжета и контекста игры - буду считать, что моя статья свою задач выполнила. |
|
|
[113303] new
|
|
|
| |
dph,
28.03.01 13:34,
в ответ на:
dph,
текст Комментарии
|
| |
Прошу прощения за дубликаты. Переоценил скорость работы системы. Оказывается на помещение сообщения нужно около 20 минут. |
|
|
Связь
первые 20
