 |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража. / Все комментарии
/
Гризабелла по пятницам
|
|
|
 |
|
Последние темы:
репортаж 2 pandorium.net | репортаж 2 pandorium.net | «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража. | Итоги пятилетки :) |
Все темы
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
23.04.07 12:56,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Мне кажется, надо различать о чем игра. Если игра про быт и антураж (О, Париж!, как я вижу по отзывам, была именно об этом), то и пусть там будет быт и антураж. Не мое, но почему бы и не. А вот когда делают роскошнейшие костюмы на игру типа Ведьмак или там по Толкиену, то получается, что костюмы ЖАЛКО. Их берегут. Как тут выше процитировали 'Я туда не пойду, там дорога грязная, весь подол запачкаю. В результате не был подписан межгосударственный договор'. Спрашивается, что этот игрок вообще делала на той игре и как ей вообще дали ответственную роль, если ей дороже платье? Об этом и пишет Гризабелла. Шашечки, или ехать. Если шашечки - да за ради бога. А вот если ехать - то Галадриэль подтыкает платье за штаны и прется в Ривенделл через кусты и канавы. Потому что НАДО. А костюм идет лесом. Поэтому и костюм на такие игры должен быть простым, дешевым и функциональным. Чтобы и не жалко было 'подолы пачкать'. --Митрилиан ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
24.01.06 12:44,
в ответ на:
nakt,
комментарий
20.01.06 15:56
|
| |
А потому, что многие люди, особенно реконструкторы, ибо там упор сделан именно на антураж, точно так же, как и к костюму (точное соответствие - ткань, шовчик) подходят и к бразу (костюм, ФИО, точное название олжности).
А в езультате мы видим ряженного Васю Пупкина, который обычным цивильным языком, или даже тщательно моделируемом (опять таки - прочел, как было. Выучил. Сказал. Почти так же, как школьник, читающий "с выражением" стихи у доски) ходит в лесу.
А хороший игрок - живет ролью (да, живет. хороший актер - тоже живет ролью).
И хороший костюм это может подчеркнуть. Арадн PS
Владимир Высоцкий играл Гамлета, Принца Датского будучи одетым в черный обтягивающий свитер и черные джинсы. ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
nakt,
20.01.06 15:56,
в ответ на:
nakt,
комментарий
20.01.06 15:48
|
| |
...А потому, я продолжаю настаивать, что для нормального мастера терять хорошого игрока из-за отсутствия у него роскошного антуража - непозволительная роскошь, а готовность удовлетворять притензии людей, неумеющих играть, на ключевые роли, только из-за достойного обрамления - опасная ошибка. И потом, почему-то недостаточная подготовка антуража считается неуважением к партнерам по игре, а недостаточная подготовка легенды и отсутствие уменя выразить образ, почему-то таковым не считается? По-моему это странно.... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
nakt,
20.01.06 15:48,
в ответ на:
анонимная
комментарий
23.12.05 08:05
|
| |
"Хороший игрок" для меня не мифическо-мистический термин, а набор вполне оприделенных навыков и умений, связанных со способностью психологического погружения в образ, без потери контроля над ситуацией, и возможностью выразить психологическое состояние персонажа внешними (актерскими)приемами, а так же возможность влиять на сюжет и создовать вокруг себя оприделенную психологическую обстановку.
Отсутствие подобных навыков и умений(кстати, довольно редких) ни может быть заменено никакими раскошными доспехами и аутентичными прикидами. Маникен, который уверен, что его гардероб и оружейка с лихвой компенсируют неспособность придумать и сыграть яркий интересный образ, может претендовать только на роль глухонемого стражника у ворот, а лучше статуи.
И наоборот, при всем возмущении, которое вызывают у меня красовки на архиепископе (был такой прицедент в моей мастерской практике), я этого прелата и на следующию игру пригласил, потому, как он сам играл, и другим вокруг него интересно было.
Как написал один хороший человек на форуме ZTU, дискутируя на подобную же тему, игроки условно делятся на 4 категории: 1)"Хороший игрок в шлеме", 2)"Плохой игрок в шлеме", 3)"Хороший игрок без шлема" и 4)"Плохой игрок без шлема", и совершенно безспорнро, что 1-ая категория лучше всех прочих, а 4-ая - хуже всех.
Но вот для меня совершенно очевидно,что 3-я категория явно предпочтительнее 2-ой!
То есть длдя того, что б играть, надо уметь играть, а все остальные навыки умения и возможности (в том числе наличие денег на антураж, навыков его изготовления и т.п.) могут быть неплохим гарниром к этому умению, но никак не заменой ему. А потому, я продолжаю настаивать, что для нормального мастера терять хорошого игрока из-за от ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
18.01.06 14:47,
в ответ на:
анонимная
комментарий
18.01.06 11:38
|
| |
Еще касательно кроссовок.
Батистовые трусы, как известно, там были.
"Ярые" (по терминологии Сапковского) начал вопить "тогда их не было", но он (Сапквский) ответил, что мир - его, и пусть батистовые трусики там все же будут.
(Подробнее читайте в "Нет золота в Серых Горах") А Игра - наша. И пасть там будут кроссовки. А вот людей, не умеющих думать, машинистов и кочегаров бронепоездов (танк - тот хоть маневрирвать умеет) - вот их надо не пускать. Даже если суперантуражный костюм. Или - тем более, ибо костюм является для такого человека поводом понтоваться и считать себя выше других. Арадан. ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
18.01.06 11:38,
в ответ на:
анонимная
комментарий
16.01.06 11:42
|
| |
<"Насколько я помню, Эмгыр вар Эмрейс, Деитвен аддан ын Карн аэп Морвудд одевался очень скромно, в недорогую черную одежду почти без вышивки">
Вы правильно помните, Кагыр согласно Сапковскому одевался именно так.
<"Как еще можно относиться к человеку, неозаботившемуся даже минимальным антуражем? ">
Чеолвек оделся так, как одевался герой, которого он играет в книге. Властителю Нильфгарда нет нужды кичиться роскошью, более того, в Нильфгарде были строжайшие ограничения на внешний вид, и черный цвет был придворным, а за излишнюю пестроту наряда можно было огрести.
<"Только с презрением.">
Прерением за точное собюдение образа? А Вы не пробовали судить по делам?
А вышивка...
Ну, вот я - здоровый мужик, и - представляете - не вышиваю! Ни гладю, ни на, как их там, пяльцах, ни крестиком. И когда другой здоровенный мужик начинает рассуждать, что в моем костюме не ватает вышивки я задумаваюсь о его сэксуальной ориентации.
Далее
<"30-40 здоровенных мужиков в полной железяке, бегающих по приказу человека в кроссовках? на РИ так не бывает">
А Вы давно на играх? Мне кажется, совсем недавно.
Ибо, на Играх бывает многого такого, чего не снилась вашим мудре... вышивальщикам.
<"Ни от кого не требуется сверхусилий, верно? На каждой игре есть масса вакансий, которые можно заполнить с любым костюмом, имеющимся в наличии."> Мне в этом слышиться детское "а сигодня камандиром буду я мине вчира Папа настоящию фуражку падарил! - нет я, у миня планшета есть! Нстоящаая! И там даже карта!" К тому же, как я говорил Эмгыр соответсвовал. Разве что кроссовки - действительно моветон.
Но вот скажите, Вы уверены, что в мире, где есть драконы и виверны, маги и ве ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
16.01.06 11:42,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Из опыта.
Виковарские бригады не подчинялись Императору, потому что тот был в кроссовках. Они в этом были правы: 1. 30-40 здоровенных мужиков в полной железяке, бегающих по приказу человека в кроссовках? на РИ так не бывает; 2. Насколько я помню, Эмгыр вар Эмрейс, Деитвен аддан ын Карн аэп Морвудд одевался очень скромно, в недорогую черную одежду почти без вышивки. Как еще можно относиться к человеку, не озаботившемуся даже минимальным антуражем? Только с презрением.
Далее. Ни от кого не требуется сверхусилий, верно? На каждой игре есть масса вакансий, которые можно заполнить с любым костюмом, имеющимся в наличии. Но если уж круль с крулевной -- так извольте из себя быть. Иначе, как говорили предыдущие ораторы, никакого уважения, одно презрительное хмыканье будет.
Далее-2. Тащить реконструкцию на РИ -- это нонсенс. Хорошая, красивая стилизация вполне удовлетворяет требования к соответствию персонажа. И не так жалко угробить, потому что на порядок дешевле реконструкции. Пальцатые реконструкторы, нависающие на игроков, посылаются на фестиваль кривой дорогой.
Статья в принципе правильная, если рассматривать ее безотносительно к доспеху.
Мне кажется, здесь надо бы найти некий баланс -- не делать из костюма культа, но жестко преследовать типов, нагло кладущих фальшион на концепцию персонажа и игры в целом.
Грифон, клуб "Родгар", Киев. ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
16.01.06 10:42,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Все правильно. и ездили в наволочках и махали клюшками. И когда стали появляться классные костюмы стали стараться соответствовать и сейчас на машинах на игру ездим, ну так это деньги появились за 13 лет в РД повзрослели. Но ранжировать людей по крутости костюмов на быдло и крутых перцев, до этого пока не дошло, да пофиг как он одет. Гамлет он Гамлет в первую очередь в душе, а одежда-это моделинг, как и все на играх. Может пора крепости из камня строить и затачивать мечи. На играх крепости тоже по разному строят в зависимости от желания и возможностей, так что если кто-то веревочкой обнесся, а не деревянным частоколом, к столбу его позорному? Снобизм-это, господа и злопыхательство.
Маллин. Екатеринбург ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
30.12.05 11:39,
в ответ на:
анонимная
комментарий
28.12.05 08:39
|
| |
1. такие люди есть. Мой пример насчет "короля" в реконструированном костюме (кстати, не королевском - но зато домоткань! сукно!) который стоял подпирая воротя и смолил цигрку при виде меня сначала оглядел с ног до головы, потом пощупал воротник рубашки, и убедившись. что фистоны сделаны - о ужас! из синтетики стал орать - не выдуман, а был на самом деле.
2. Наличие 1-2 таких людей на полигоне ломают игру половине полигона. Правда, они уверены что наоборот. половина полигона ломает игру им.
3. Я не видел ни одной реконструкции королевского костюма. Посему считаю, что условный костюм Короля правильнее, чем реконструированный на ту же эпоху костюм "зажиточного горожанина". Реконструкция - дело сложное и интересное - но интересное для любителей реконстукции!
Я считаю, что надо за пример брать не реконструкцию, а театр, где костюмы условны, но роли тем не менее четко видны (к слову, в Малом Театре уровень "реконструкции" костюмов на том же "Царе Борисе" или "Иване Грозном" уступает многим играм, а одна и та же рубашка в различных спектаклях сначала побывала на слуге царя, а в другом - на самом Царе. Яркая такая рубашечка, золотистого цвета, кажись портьерная ткань+мишура+краска. А как к такой рубашке отнеслись бы на Игре?). Я не против костюмов - я против углубизма! ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
28.12.05 08:39,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:50
|
| |
Не согласен с тобой.
Мне кажется, что если ты халатно отнёсся к своему образу (берцы, камуфло и т.п.) я не говорю про рванную котту (авось и впрямь Дон Кихот) то ты не часть мира, и не игрок, а непойми что и такого вполне заслуженно можно презирать.
Везде не любят халтурщиков, везде, кроме РИ.
Касательно твоего первого поста я вт что скажу: покажи мне хоть одного человека, который будучи в правильном с реконструкционной точки зрения костюме, юудет на РИ, подчёркиваю, не на фестивале, а на РИ наезжать на человека, у которого не домотканина и не натуральные ткани, но при этом отличный прикид.
Жажду прям-таки увидеть.
Более того, даже если такие и есть. то их настолько ничтожно мало. что и говорить не о чем, как считаешь??
Виленский Андрей ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 21:03,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:50
|
| |
О! Да!
Прочла и сразу вспомнила про "рыбок" в роскошных прикидах. Ну, видели, вероятно, что случается, когда парни или девушки вытаскивают свою "цивильную пару", одевают в качественный прикид. Эх, если бы эти "рыбки" играли хоть в треть баллов, на сколько выглядят... :)
Короче, на каждую игру - как минимум три письменных экзамена. ;) По прикиду, по знанию правил, по уровню актерского мастерства. ;) А после - честно заслуженное удовольствие от ролевой игры - прекрасного народного увлечения для самовыражения и общения..... в узком кругу. ;)
Л.Я. |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 15:50,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:42
|
| |
Хороший костюм нужен, но...
На сцене, если один актер играет плохо - забыл слова или еще что, да и не все же мэтры - ему помагают и стараются сделать так, что бы промах был бы невиден.
А на Игре - начинают орать - "Ты че? Ты меня не уважаешь что ли? Ты в чем приперся? Да у меня костюм - а тибя че?" Несоответствует человек - так и относись к нему!
Плохой прикид на графе - это плохо одетый граф. То ли дурак, то ли эпатирует общественность. Рыцарь в рванье? А может он бедный рыцарь или идет из сарацинского плена? Камуфло?(совсем уж крайний случай) Ну подошел ко мне такой - я ему скажу "Пшел вон, грязнуля! Убирайся, нищеброд!" - а как иначе выглядит в условном мире такая одежда,как крайне грязная? Придет посланник в хреновой одежде - посмеюсь над государем, приславшим такого. И так далее.
Но вопить про оскорбление - он же часть мира, и такой же игрок.
Плохо одет - его проблемы. Арадан ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 15:42,
в ответ на:
анонимная
комментарий
26.12.05 14:15
|
| |
Вот именно!
А на играх я зачастую наблюдаю то, что человек, имеющий крЮтой костюм априорно ставит себя выше тех, у кого такого костюма нет.
Но понятно же, что реконструктор, пять лет собиравший костюм на конкретную эпоху будет одет лучше, чем ролевик, для которого этот костюм - лишь один из многих на разные времена...
А как раз такие люди именно на Играх больше всего вопят о внешнем соответствии - нет что бы играть.
Арадан |
|
|
|
|
|
|
первая
наверх