 |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража. / Комментарии по теме
/
Гризабелла по пятницам
|
|
|
 |
В последнее время при подготовке к очередной игре мне
неизменно вспоминается рассказ Тэффи «Жизнь и воротник». Героиня рассказа
однажды опрометчиво приобрела обычный дамский воротничок… и пропала. Сначала
воротник потребовал новую блузку, затем старая юбка оказалась ему нехороша, ну а
после дело дошло до полосатого дивана, «от которого тошнило и ее, и честного
мужа, и старую вороватую кухарку, но которого уже несколько дней настойчиво
требовал воротничок». Затем и вовсе начался хоррор. Ролевики могли бы рассказать
много интересного на эту тему.
Когда-то для участия в ролевой игре было достаточно
гуманизированной изолентой клюшки. Причем доподлинно известно, что «на хороший
меч должно уходить не меньше тридцати метров изоленты». В комплекте с таким
оружием шел плащ-занавеска и хайратник, а ниже пояса ролевика тех лет вполне
могли прикрывать «только пижамные штаны и мозоли», то есть джинсы. Великие вехи забываются, и теперь некоторые
даже думают, что занавеска – это безвинно погибшая мамина штора. Отнюдь – из
портьерной ткани действительно выходит неплохой антураж, а «персона нон грата»
современных игр была ничем иным, как парой метров подкладочной ткани, собранной
у горла на тесемочку.
...
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
24.12.05 04:30,
в ответ на:
nikodim,
комментарий
23.12.05 14:30
|
| |
Никодим, возможно я меньше тебя езжу на игры, возможно я езжу на другие игры, но как-то так получилось, что "манекенов" я не вижу. В любом случае когда я вижу человека в кроссовках и подкладочной ткани - он вызывает у меня справедливое отторжение как перснаж.
Равно как и БОМЖ в метро у которого может быть учёная степень, но он всё равно БОМЖ.
Статья написан на выдуманную проблемму, а цель статьи прикрыть нищету. И смысл этойстатьи таков: Да, у меня нет костюма, зато у меня богатый внутренний мир.
Пусть же богатства этого прИкраснАвА "внутреннего мира" исторгаются подальше от тех, кто вложил в подготовку к игре силы, время и деньги.
Виленский Андрей ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
24.12.05 09:07,
в ответ на:
анонимная
комментарий
23.12.05 13:01
|
| |
Знаете, Андрей, вспомнилась мне одна из последних небольших игр. Там группа товарищей особо озаботившихся внешним видом просто .... в один из моментов (посреди игры!) весьма аутентично облаченный игрок со стола толкнул вдохновенную речь о том, как здорово мы одеты, и как надо нести это в массы...
С моей (и не только) точки зрения, лучше бы он был одет в лохмотья и занавески, но молчал! Не мешал продолжать игру. И то, что на игре и после игры мой прикид-комплекс "сильно порадовал" даже этих "аутентично облаченных" меня в поломанной игре не утешает.
Аж как-то неловко теперь в специальном прикиде на игру ехать - начинаю опасаться, что меня причислят к воинствующим и злобным грубиянам, которые на новичков ядом плюются.
Л.Я. ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
26.12.05 10:00,
в ответ на:
анонимная
комментарий
24.12.05 09:07
|
| |
Это, понятное дело, крайние проявления, они не особо приятны.
Что же касается новичков, то сейчас на 97 год, когда ничего нельзя было достать.
Мастеров не было, наработок небыло - ничего не было.
Сейчас есть ВСЁ!!
Плати деньги и будет костюм, доспех, оружие.
Есть куча наработок по тому КАК сделать самому.
Так что у новичков есть куча всяких возможностей сдлеать из себя не чучело, а адекватного члена игрового мира.
Виленский Андрей |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
26.12.05 13:48,
в ответ на:
анонимная
комментарий
26.12.05 12:39
|
| |
Согласен что королеву и нищенку нужно различать по внешнему виду.
Но - положа руку на сердце - все всегда хотят выглядеть максимально хорошо, даже если это не вполне соответствует образу (есть крутой прикид на одну эпоху, игра по другой - но, ладно, сойдет, я его уже год не выгуливал(а)!), и посему королеве нужно ОЧЕНЬ постараться. что бы выглядеть лучше младщей фрейлины.
Особенно если королева по-жизни в основном озабоченна семьей-детьми-домом(продолжите сами), а фрейлина - амбициозная студентка из богатой семьи. Костюмдолжен указывать, а не становиться самоцелью. А сейчас он становиться самоцелью и основным ритерием крутости игрока. Косноязычный малообразованный слесарь, сварганивший у себя на работе крЮтой доспех и пошивший (руки то есть) крЮтой прикид, и умеющий лучше других стучать по головам железкой имеет больше шансов плучить видную роль, чем преподаватель исторического факультета МГУ, специализирующегося на этой эпохе. Игра - это условность, и ее нельзя мерять качеством прикида. В свое время Посадник сформулировал хороший тезис:
"функциоальное соответствие".
То есть доспех долен функционально соответстввать оригиналу, и не быть откровенно "синтетическим". То же касается и материалов. На мой взгяд тезис
На Игре исскуственный шелк = натуральному.
верен! Если Вы думаете иначе, то прочтите такой тезис:
На Игре стразы = бриллиантам.
И подумайте - а есть ли различия между тезисами?
А если нет - сколько золота и драгоценных камней Вы рискнете вывести в лес?
И насколько реальным тогда станет разбой на дорогах? ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
26.12.05 14:15,
в ответ на:
анонимная
комментарий
26.12.05 13:48
|
| |
Пойми я тоже не говорю о том, что нужно всё шить вручную, стразы - отказать и пришивать тока настоящие брУльянты и т.п.
Я за внешнее соответствие.
Я за то, чтобы щиты не обшивать пожарным шлангом, за то, чтобы не считать берцы и джинсы чОрного цвета универсальным ролевым прикидом, не делать доспех из разрезанных водосточных труб и т.п.
Я за то, чтобы игры становились лучше. Для того чтобы становилось лучше, красивее, антуражнее - НЕИЗБЕЖНО приходится вкладывать деньги.
Я не говорю о том, что игровой мир нужно мерять качеством прикида, я говорю лишь о том, что качество прикида показывает ОТНОШЕНИЕ тебя, как игрока, к своей ПРЯМОЙ обязанности - созданию образа.
И если ты к этому вопросу подойдёшь ответственно - ты сделаешь хороший костюм, озаботишься качественным оружием и приятным доспехом.
И будет тебе тогда почёт и уважение от людей, которым ты, своим отношением к создваемому образу прокричал в лицо - Парни, я вас уважаю. Увидев меня вы не будете гадать кто я такой и т.п.
Я говорю лишь об этом.
И я резко против тезиса, что королём, мол, может быть хоть человек в жестяной кирасе - шлавное как он играет.
Это неверно.
Халтурщик, не уважающий тех, с кем ему приходится играть не может быть ни хорошим игроком, ни классным парнем - они не может быть никем кроме как халтурщиком и невежей.
Виленский Андрей ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 15:42,
в ответ на:
анонимная
комментарий
26.12.05 14:15
|
| |
Вот именно!
А на играх я зачастую наблюдаю то, что человек, имеющий крЮтой костюм априорно ставит себя выше тех, у кого такого костюма нет.
Но понятно же, что реконструктор, пять лет собиравший костюм на конкретную эпоху будет одет лучше, чем ролевик, для которого этот костюм - лишь один из многих на разные времена...
А как раз такие люди именно на Играх больше всего вопят о внешнем соответствии - нет что бы играть.
Арадан |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 15:50,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:42
|
| |
Хороший костюм нужен, но...
На сцене, если один актер играет плохо - забыл слова или еще что, да и не все же мэтры - ему помагают и стараются сделать так, что бы промах был бы невиден.
А на Игре - начинают орать - "Ты че? Ты меня не уважаешь что ли? Ты в чем приперся? Да у меня костюм - а тибя че?" Несоответствует человек - так и относись к нему!
Плохой прикид на графе - это плохо одетый граф. То ли дурак, то ли эпатирует общественность. Рыцарь в рванье? А может он бедный рыцарь или идет из сарацинского плена? Камуфло?(совсем уж крайний случай) Ну подошел ко мне такой - я ему скажу "Пшел вон, грязнуля! Убирайся, нищеброд!" - а как иначе выглядит в условном мире такая одежда,как крайне грязная? Придет посланник в хреновой одежде - посмеюсь над государем, приславшим такого. И так далее.
Но вопить про оскорбление - он же часть мира, и такой же игрок.
Плохо одет - его проблемы. Арадан ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
27.12.05 21:03,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:50
|
| |
О! Да!
Прочла и сразу вспомнила про "рыбок" в роскошных прикидах. Ну, видели, вероятно, что случается, когда парни или девушки вытаскивают свою "цивильную пару", одевают в качественный прикид. Эх, если бы эти "рыбки" играли хоть в треть баллов, на сколько выглядят... :)
Короче, на каждую игру - как минимум три письменных экзамена. ;) По прикиду, по знанию правил, по уровню актерского мастерства. ;) А после - честно заслуженное удовольствие от ролевой игры - прекрасного народного увлечения для самовыражения и общения..... в узком кругу. ;)
Л.Я. |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
28.12.05 08:39,
в ответ на:
анонимная
комментарий
27.12.05 15:50
|
| |
Не согласен с тобой.
Мне кажется, что если ты халатно отнёсся к своему образу (берцы, камуфло и т.п.) я не говорю про рванную котту (авось и впрямь Дон Кихот) то ты не часть мира, и не игрок, а непойми что и такого вполне заслуженно можно презирать.
Везде не любят халтурщиков, везде, кроме РИ.
Касательно твоего первого поста я вт что скажу: покажи мне хоть одного человека, который будучи в правильном с реконструкционной точки зрения костюме, юудет на РИ, подчёркиваю, не на фестивале, а на РИ наезжать на человека, у которого не домотканина и не натуральные ткани, но при этом отличный прикид.
Жажду прям-таки увидеть.
Более того, даже если такие и есть. то их настолько ничтожно мало. что и говорить не о чем, как считаешь??
Виленский Андрей ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
30.12.05 11:39,
в ответ на:
анонимная
комментарий
28.12.05 08:39
|
| |
1. такие люди есть. Мой пример насчет "короля" в реконструированном костюме (кстати, не королевском - но зато домоткань! сукно!) который стоял подпирая воротя и смолил цигрку при виде меня сначала оглядел с ног до головы, потом пощупал воротник рубашки, и убедившись. что фистоны сделаны - о ужас! из синтетики стал орать - не выдуман, а был на самом деле.
2. Наличие 1-2 таких людей на полигоне ломают игру половине полигона. Правда, они уверены что наоборот. половина полигона ломает игру им.
3. Я не видел ни одной реконструкции королевского костюма. Посему считаю, что условный костюм Короля правильнее, чем реконструированный на ту же эпоху костюм "зажиточного горожанина". Реконструкция - дело сложное и интересное - но интересное для любителей реконстукции!
Я считаю, что надо за пример брать не реконструкцию, а театр, где костюмы условны, но роли тем не менее четко видны (к слову, в Малом Театре уровень "реконструкции" костюмов на том же "Царе Борисе" или "Иване Грозном" уступает многим играм, а одна и та же рубашка в различных спектаклях сначала побывала на слуге царя, а в другом - на самом Царе. Яркая такая рубашечка, золотистого цвета, кажись портьерная ткань+мишура+краска. А как к такой рубашке отнеслись бы на Игре?). Я не против костюмов - я против углубизма! ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
16.01.06 10:42,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Все правильно. и ездили в наволочках и махали клюшками. И когда стали появляться классные костюмы стали стараться соответствовать и сейчас на машинах на игру ездим, ну так это деньги появились за 13 лет в РД повзрослели. Но ранжировать людей по крутости костюмов на быдло и крутых перцев, до этого пока не дошло, да пофиг как он одет. Гамлет он Гамлет в первую очередь в душе, а одежда-это моделинг, как и все на играх. Может пора крепости из камня строить и затачивать мечи. На играх крепости тоже по разному строят в зависимости от желания и возможностей, так что если кто-то веревочкой обнесся, а не деревянным частоколом, к столбу его позорному? Снобизм-это, господа и злопыхательство.
Маллин. Екатеринбург ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
16.01.06 11:42,
в ответ на:
grizabella,
текст «Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
| |
Из опыта.
Виковарские бригады не подчинялись Императору, потому что тот был в кроссовках. Они в этом были правы: 1. 30-40 здоровенных мужиков в полной железяке, бегающих по приказу человека в кроссовках? на РИ так не бывает; 2. Насколько я помню, Эмгыр вар Эмрейс, Деитвен аддан ын Карн аэп Морвудд одевался очень скромно, в недорогую черную одежду почти без вышивки. Как еще можно относиться к человеку, не озаботившемуся даже минимальным антуражем? Только с презрением.
Далее. Ни от кого не требуется сверхусилий, верно? На каждой игре есть масса вакансий, которые можно заполнить с любым костюмом, имеющимся в наличии. Но если уж круль с крулевной -- так извольте из себя быть. Иначе, как говорили предыдущие ораторы, никакого уважения, одно презрительное хмыканье будет.
Далее-2. Тащить реконструкцию на РИ -- это нонсенс. Хорошая, красивая стилизация вполне удовлетворяет требования к соответствию персонажа. И не так жалко угробить, потому что на порядок дешевле реконструкции. Пальцатые реконструкторы, нависающие на игроков, посылаются на фестиваль кривой дорогой.
Статья в принципе правильная, если рассматривать ее безотносительно к доспеху.
Мне кажется, здесь надо бы найти некий баланс -- не делать из костюма культа, но жестко преследовать типов, нагло кладущих фальшион на концепцию персонажа и игры в целом.
Грифон, клуб "Родгар", Киев. ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
18.01.06 11:38,
в ответ на:
анонимная
комментарий
16.01.06 11:42
|
| |
<"Насколько я помню, Эмгыр вар Эмрейс, Деитвен аддан ын Карн аэп Морвудд одевался очень скромно, в недорогую черную одежду почти без вышивки">
Вы правильно помните, Кагыр согласно Сапковскому одевался именно так.
<"Как еще можно относиться к человеку, неозаботившемуся даже минимальным антуражем? ">
Чеолвек оделся так, как одевался герой, которого он играет в книге. Властителю Нильфгарда нет нужды кичиться роскошью, более того, в Нильфгарде были строжайшие ограничения на внешний вид, и черный цвет был придворным, а за излишнюю пестроту наряда можно было огрести.
<"Только с презрением.">
Прерением за точное собюдение образа? А Вы не пробовали судить по делам?
А вышивка...
Ну, вот я - здоровый мужик, и - представляете - не вышиваю! Ни гладю, ни на, как их там, пяльцах, ни крестиком. И когда другой здоровенный мужик начинает рассуждать, что в моем костюме не ватает вышивки я задумаваюсь о его сэксуальной ориентации.
Далее
<"30-40 здоровенных мужиков в полной железяке, бегающих по приказу человека в кроссовках? на РИ так не бывает">
А Вы давно на играх? Мне кажется, совсем недавно.
Ибо, на Играх бывает многого такого, чего не снилась вашим мудре... вышивальщикам.
<"Ни от кого не требуется сверхусилий, верно? На каждой игре есть масса вакансий, которые можно заполнить с любым костюмом, имеющимся в наличии."> Мне в этом слышиться детское "а сигодня камандиром буду я мине вчира Папа настоящию фуражку падарил! - нет я, у миня планшета есть! Нстоящаая! И там даже карта!" К тому же, как я говорил Эмгыр соответсвовал. Разве что кроссовки - действительно моветон.
Но вот скажите, Вы уверены, что в мире, где есть драконы и виверны, маги и ве ... |
|
|
«Воротничковая» жизнь нового ролевика или О вреде антуража.
|
|
|
| |
аноним,
18.01.06 14:47,
в ответ на:
анонимная
комментарий
18.01.06 11:38
|
| |
Еще касательно кроссовок.
Батистовые трусы, как известно, там были.
"Ярые" (по терминологии Сапковского) начал вопить "тогда их не было", но он (Сапквский) ответил, что мир - его, и пусть батистовые трусики там все же будут.
(Подробнее читайте в "Нет золота в Серых Горах") А Игра - наша. И пасть там будут кроссовки. А вот людей, не умеющих думать, машинистов и кочегаров бронепоездов (танк - тот хоть маневрирвать умеет) - вот их надо не пускать. Даже если суперантуражный костюм. Или - тем более, ибо костюм является для такого человека поводом понтоваться и считать себя выше других. Арадан. ... |
|
|
|
|
|
|
первые 20
первая
наверх